Reconstrucție SE cu EL34

[Vizitator viobio]

Acum 3 ore, tm07uxo a spus:

Kit-ul este OK  nu cred ca cel care a initiat construirea lui a avut ginduri dosnice....circuitul imprimat e OK...d-lor va grabiti sa va uitati la dosul problemei...Schema este preluata si adaptata dupa un proiect JAZZ 6L6 ce a creat o adevarata " MISCARE MONDIALA"   deci proiectul este bun.. Si atunci de ce este failura ?? probabil o piesa defecta sau mai multe,  sau o eroare umana  la montaj...Dovada ca ampliful D-lui Toader cinta si cinta frumos...dar el are o alta problema ,  BRUMUL  care apare dupa cca. 5-6 minute de cintat repet nu apare imediat ...o fi vreun condensator din alimentare care are scurgeri ?  o fi tubul 6H1P - E  care are potentialul la 85V si nu rezista desi dupa catalogul de tuburi "Ana Savescu"  Ufc=250v , D-l Viorel mi-a atras atentia ca e numai de 100V  dar pina la 85 V  mai este 15V..  Deci potentialul filamentului trebuie ridicat fata de catod pentru a fi blocata dioda formata dintre filament si catod pentru cazul nostru ...Si am putea face si extensie ... la toate montajele ce folosesc tuburi sovietice militare nu numai celor CASCOD si SRPP sau DEFAZOARE.. Nu cred ca acest tip de schema ar trebui abandonat trebuie reconsiderat reluat in forma initiala cu tuburi 6SN7 si 6L6 alimentarea grilei ecran inbunatatita si nu cu EL34 care este regina forumumistlor si a chitaristilor,   ci cu 6L6 care este regina HI-FI- lor..Cu Stima..

6H1P are Ufk 100V , 6H1P-EV are Ufk 120V http://www.tubes.ru/techinfo/HiFiAudio/6n1p.html,

Legat de problema cu brumul , poate tubul sau tuburile .....au defecte , poate avea o problemă si EL34 , in general cele care au defecte ascunse fac figuri după citeva minute. Eu știu  cind a fost conceput acest amp , ca grup-by , stiu de existența unor asemenea amplificatoare , pe nicăieri nu am văzut masuratori sau o oscilogramă cu puterea livrată la 1000hz , sinus nelimitat , altceva ......o fi masurat cineva curentul prin tubul EL34 , că mi-e imi dă altă valoare acolo , de asta nici nu am pus valoarea pe schema mea .Toți cei care le au au spus doar clasicul / cliseul   " se aude bine " , unii acum mă înjură pe la colțuti că i-am facut " lipitori de piese " , asta după ce mi-am pierdut timpul cu ei la telefon sau pe messenger , nu mai contează .....

Amplificatorul de față nu a avut nici o componentă defectă .

Dacă vroiam să testez schema o puteam face ....mi-au oferit unii cablaje imprimate , doar să il testez ......nu m-a interesat .

 

Cu reginele tuburi , este și nu este așa .....cel putin producatorii americani de amplificatoare pentru chitara preferă tot 6L6 ca tuburi finale , la ampurile de audiție preferă tot 6L6 sau seria KT .

Schema de la Jazz o stiu de mult , eu nu mă omor deloc după amplificatoare SE , consider că este risipă de tuburi si energie , să nu mai vorbim de puteri anemice .

Editat Februarie 10, 2019 de viobio

[suat]

Ideea reconstructiei amplificatorului nu a fost de a face vreun fel de recenzie "conceptului". Pur si simplu nu canta...distorsiona si avea sensibilitate de aprx 1.5V. 

 

kitul nu a fost achizitionat de la autorul conceptului, ci de la un alt "multumit", caruia nu ii voi dezvalui identitatea ce a caracterizat trafurile de iesire ca fiind "gunoaie", "fier bobinat fara nimic in comun cu un traf de iesire". 

 

Dupa recenzia asta, am reusit sa ma "joc" cu preamplificatorul si am ridicat atat sensibilitatea si am eliminat si distorsiunile, ce le auzeam destul de deranjant, am reusit sa scot putin si joase si "am ajuns la capatul pasiunii". 

 

Intrebarea mea ramasese... de ce exista pentru fix varianta de cablaj... 2 scheme diferite cu acelasi autor pentru tubuo 6n1p diferenta fiind fix in preamplificatorul CASCOD, valorile tuturor rezistentelor de scolo fiind de alte valori. (era prezentata o succesiune de scheme pentru diferite duble triode si adaptarea lor pentru schema respectiva... si desigur.... 6n1p avea o alta modificare fata de varianta initiala cu 6n1p-ev. 

 

Acolo am gasit inspiratia si am operat doar pentru prima trioda modificarile propuse de autor, am inlocuit capqcitatea de 0.33 micro cu 1micro si... s-au schimbat in bine lucrurile. 

 

Aveam de gand la un momrnt dat sa renunt la schema si cablaj si sa fac un alt build, amplificatorul este acum reconstruit dintr-un motiv simplu. Nu canta si nici sa ma grabesc in a cataloga proiectul ca un failure, ci am incercat sa salvez proiectul, sa gasesc si sa scot partea pozitiva la lumina a proiectului, singur sa fac asta.... fsra instrumente si cunostinte pe masura.... nicio sansa. 

 

 

 

Mi-a placut review-ul unei posibile "clone". Da, mereu e cate un "concept" de vanzare pe net. 

 

Vanzatorul zice asa: "

Fara pic de brum

Sunetul este cald si detaliat cu o dinamica exceptionala
Bass carnos" 

 

 

Editat Februarie 10, 2019 de suat

[adrian_pic]

suat pe ce boxe ai ascultat amplificatorul SE cu EL34?

[adrian_pic]

De ce crezi ca nu as vrea sa stiu pe ce boxe a prestat acest amplificator?

[adrian_pic]

20 minutes ago, Dan85 said:

RFT B9261

WHAT???

Technical specifications:

 

Rated power:	50 W
Maximum load:	50 W
Nominal Impedance:	4 ohms
Frequency response:	50 - 18000 Hz
Crossover frequency:	2.0 kHz
Characteristics Sensitivity:	85 dB
Operating Power:	11 W
Length of the connection line:	4 m
Net volume:	10 l
Dimensions (W x H x D):	235 x 340 x 225 mm
Dimensions:	7.8 kg
Price per box:	350, - M

 

si la 50Hz sigur nu are atenuare doar -3dB . Cat despre sensibilitatea de .... doar 85dB .... nu prea se pupa cu amplificatoarele cu tuburi .... mai ales SE. 

Macar boxele au fost conectate pe iesire de 4 ohmi? 

Editat Februarie 10, 2019 de adrian_pic

[Vizitator viobio]

Acum 30 minute, Dan85 a spus:

Pentru cablajul asta a fost o singura schema si nu am cunostinta de aceeasi schema dar cu alte valori ale componentelor.

 Eu am ales-o dintre trei variante propuse dar putin diferite,  tot eu am platit proiectarea (la vremea respectiva)exact asa cum se vede pe cablaj.  Un alt coleg a facut o proba practica inaintea comenzii la o fabrica in China intentia fiind un proiect de group-buy pe un alt forum, initiatorul fiind chiar eu sau altcineva, nu mai tin minte.  Ulterior a mai fost facut un set de cablaje tot acolo putin modificat de mine ( ceva dimensiuni la componente,nimicuri).

Si cum papagali sunt destui, a mai fost facuta o achizitie de grup pe facebook de catre altii. 

Toti au zis ca suna bine, toti au avut trafuri cu aceeasi ''efigie'' . Nicaieri nici macar o oscilograma,nimic.   Eu am incropit un generator de semnal cu ce am gasit prin atelier si am incercat ceva, dar n-am fost convins ca am facut ce trebuie.

Ce face Vio acum, n-are legatura cu acel proiect decat in masura in care foloseste aceleasi lampi si trafuri de iesire.

Nu vrei sa stii. 

Eu am schimbat doar atacul tubului EL34 , un SRPP cu ECC83 , in rest folosesc tot ce am găsit in amp .Ai schema in prima postare .

[adrian_pic]

Pe asemenea boxe:

https://www.hifiengine.com/manual_library/kenwood/kl-777d.shtml

s-ar putea sa auda ceva bass 

Specifications

Type: 5 way, 6 driver loudspeaker system

Frequency Response: 22Hz to 22kHz

Power Handling: 130W

Crossover Frequency: 800, 2000, 6000, 10000Hz

Impedance: 8Ω

Sensitivity: 98dB

[Vizitator viobio]

Acum 11 minute, adrian_pic a spus:

WHAT???

Technical specifications:

 

Rated power:	50 W
Maximum load:	50 W
Nominal Impedance:	4 ohms
Frequency response:	50 - 18000 Hz
Crossover frequency:	2.0 kHz
Characteristics Sensitivity:	85 dB
Operating Power:	11 W
Length of the connection line:	4 m
Net volume:	10 l
Dimensions (W x H x D):	235 x 340 x 225 mm
Dimensions:	7.8 kg
Price per box:	350, - M

 

si la 50Hz sigur nu are atenuare doar -3dB . Cat despre sensibilitatea de .... doar 85dB .... nu prea se pupa cu amplificatoarele cu tuburi .... mai ales SE. 

Macar boxele au fost conectate pe iesire de 4 ohmi? 

Sunt clasicele incinte RFT de 50w , care ne-au făcut tinerețea mai frumoasă ......unora 

[adrian_pic]

4 minutes ago, Faust2018 said:

Eu am schimbat doar atacul tubului EL34 , un SRPP cu ECC83 , in rest folosesc tot ce am găsit in amp .Ai schema in prima postare .

Mai este si o reactie negativa globala .... sa ajute bass-ul dar .... pe ce boxe are ... nu va simti mare lucru. 

2 minutes ago, Faust2018 said:

Sunt clasicele incinte RFT de 50w , care ne-au făcut tinerețea mai frumoasă ......unora 

Tinereţe vezi cum eşti, 
Unde oare te grăbeşti, măi
 

[Vizitator viobio]

Acum 58 minute, suat a spus:

Ideea reconstructiei amplificatorului nu a fost de a face vreun fel de recenzie "conceptului". Pur si simplu nu canta...distorsiona si avea sensibilitate de aprx 1.5V. 

 

kitul nu a fost achizitionat de la autorul conceptului, ci de la un alt "multumit", caruia nu ii voi dezvalui identitatea ce a caracterizat trafurile de iesire ca fiind "gunoaie", "fier bobinat fara nimic in comun cu un traf de iesire". 

 

Dupa recenzia asta, am reusit sa ma "joc" cu preamplificatorul si am ridicat atat sensibilitatea si am eliminat si distorsiunile, ce le auzeam destul de deranjant, am reusit sa scot putin si joase si "am ajuns la capatul pasiunii". 

 

Intrebarea mea ramasese... de ce exista pentru fix varianta de cablaj... 2 scheme diferite cu acelasi autor pentru tubuo 6n1p diferenta fiind fix in preamplificatorul CASCOD, valorile tuturor rezistentelor de scolo fiind de alte valori. (era prezentata o succesiune de scheme pentru diferite duble triode si adaptarea lor pentru schema respectiva... si desigur.... 6n1p avea o alta modificare fata de varianta initiala cu 6n1p-ev. 

 

Acolo am gasit inspiratia si am operat doar pentru prima trioda modificarile propuse de autor, am inlocuit capqcitatea de 0.33 micro cu 1micro si... s-au schimbat in bine lucrurile. 

 

Aveam de gand la un momrnt dat sa renunt la schema si cablaj si sa fac un alt build, amplificatorul este acum reconstruit dintr-un motiv simplu. Nu canta si nici sa ma grabesc in a cataloga proiectul ca un failure, ci am incercat sa salvez proiectul, sa gasesc si sa scot partea pozitiva la lumina a proiectului, singur sa fac asta.... fsra instrumente si cunostinte pe masura.... nicio sansa. 

 

 

 

Mi-a placut review-ul unei posibile "clone". Da, mereu e cate un "concept" de vanzare pe net. 

 

Vanzatorul zice asa: "

Fara pic de brum

Sunetul este cald si detaliat cu o dinamica exceptionala
Bass carnos" 

 

 

Asta  este varianta nr 2 schemei , cu aceleași tuburi dar alte valori  de componente .

[Vizitator viobio]

Acum 7 minute, adrian_pic a spus:

Mai este si o reactie negativa globala .... sa ajute bass-ul dar .... pe ce boxe are ... nu va simti mare lucru. 

Tinereţe vezi cum eşti, 
Unde oare te grăbeşti, măi
 

După ce treci de 35 ani ..... ești pe minus .....la 48 ești și mai pe minus 

Chiar acum, Dan85 a spus:

Schema asta a fost postata pe pentoda la vremea respectiva, inaintea proiectarii cablajului? Nu-mi amintesc de ea.

Sunt 29 de pagini acolo ....nu am stat să le citesc , că nu mă interesa subiectul , uneori primeam pe mail schemele de pe acolo , trimise de diverși , sunt citeva variante , inclusiv atac cu : E88CC ,ECC85,ECC82 .

Am schemele in tabletă , dacă vă interesează le pun aici .

[adrian_pic]

5 minutes ago, Faust2018 said:

După ce treci de 35 ani ..... ești pe minus .....la 48 ești și mai pe minus 

Ma duc la culcare ca vad ca tu vrei sa ma scoti pe minus cu orice pret! 

[Vizitator viobio]

Acum 3 minute, Dan85 a spus:

Naiba sa le cante de schema... Eu nu mai am cont acolo asa ca nu vaz atasamentele.

Astea au fost schemele 

[scormonel]

Un etaj cascod are o impedanta foarte mare de iesire iar rezistenta de anod are valori foarte mici. Un etaj final cu reactie negativa paralel (grila-anod), are o impedanta de intrare mica.  Aceste scheme de reconstructie, conceptual sunt opera cuiva care nu are habar de principiile generale din electronica. Este un fel de strutocamila dar electronica si cu pene colorate.

[Vizitator viobio]

Acum 5 ore, scormonel a spus:

Un etaj cascod are o impedanta foarte mare de iesire iar rezistenta de anod are valori foarte mici. Un etaj final cu reactie negativa paralel (grila-anod), are o impedanta de intrare mica.  Aceste scheme de reconstructie, conceptual sunt opera cuiva care nu are habar de principiile generale din electronica. Este un fel de strutocamila dar electronica si cu pene colorate.

http://www.tubecad.com/may2000/page5.html