Sarcina electronica programabila pt. masurat capacitatea la acumulatoare/baterii

[sesebe]

Acum 56 minute, digitall a spus:

Topicul e cam vechi, dar ma intereseaza ce rol au rezistorii aia mari ? daca nu ar fi pusi in Sursa fet-ului si ar fi in Drena, ar avea  acelasi efect ?  

 

 

Studiază cum funcționează o sursa de curent controlata în tensiune și ai sa te dumiresti. Găsești pe internet destule informații. 

[digitall]

Eu am intrebat pt ca am cautat pe internet  dar am anumite dubii, daca se poate un raspuns concret ,multumesc, daca nu te rog sa te abtii .

[sesebe]

Știi cum funcționează un operațional? 

Ieșirea se modifica încercind sa obțină 0V între întrări. Deci un operațional în structura de amplificare va avea tot timpul (pina se satureaza ieșirea) 0mV între întrări. 

La sursa de curent comandata în tensiune, pe o intrare (+) ai tensiunea de comanda și pe cealaltă intrare căderea de tensiune generata de curentul de iesire pe rezistenta din sursa. Ieșirea care comanda MOS-fetul se va modifica astfel incit acea cădere de tensiune (determinata de curentul de iesire) sa fie egala cu tensiunea de intrare. 

Deci da, trebuie obligatoriu sa fie în sursa. 

[informer]

Acum 1 oră, digitall a spus:

Topicul e cam vechi, dar ma intereseaza ce rol au rezistorii aia mari ? daca nu ar fi pusi in Sursa fet-ului si ar fi in Drena, ar avea  acelasi efect ?  

 

Rezistorii aia mari pusi serie/paralel formeaza rezistenta de sarcina.

Deasemenea prin masurarea caderii de tensiune pe ea se calculeaza valoarea curentului absorbit.

Teoretic rezistenta se poate pune si inaintea MOS-ului dar determinarea caderii de tensiune pe ea ar fi mai dificila, niciunul dintre terminale nefiind la potential zero.

Cum zicea colegul @sesebe aceasta tensiune este folosita mai apoi pt. reglarea dupa dorinta a curentului absorbit de device prin modificarea potentialului celeilalte intrari in amplificator.

[digitall]

Multumesc pentru raspunsuri! Cu un coleg de pe forum am avut discutii contradictorii referitoare la rezistenta de sarcina si sper ca va citi postarea sa se lamureasca. Discutia a plecat de la faptul ca , bineinteles, am inceput si eu sa proiectez o sarcina electronica programabila dar proiectul zace in sertar langa alte cateva , fara sa il finalizez...inca !

Pentru inceput, am folsit DAC pe 12 biti si ADC pe 16 biti pt citirea curentului, sarcina regalbila pana in 20A si puteri de max 300W. 

Unde am intalnit problema a fost cum sa stau in SOA cu tranzistorii FET . Am gasit tranzistori cu Rja = 40 ..sau 42 , o modalitate de reacire cu aer prin tunel, deci pana aici totul era ok partial.

Dificultatea mea a fost sa scap de rezistorii aia mari de sarcina , respectiv de disipatia termica mare . 

Ca sa urc la curenti mai mari, respectiv puteri disipate mai mari , va trebui sa tin sarcina cu mai multi tranzistori .

Vreau sa folosesc un shunt de 5mOhmi , deci  toata disipatia va fi preluata de capsula feturilor .

Dupa calculele mele, daca inseriez o rezistenta intre sursa si shunt voi reduce din disipatia capsulelor....gresesc ? 

Am gasit in targ o placa cu 56 feturi,  sursele comune, grilele legate la un loc toate prin rezistori de ...ceva ohmi parca , iar drenele sunt legate cate 14 impreuna, care , sa zicem ca ar fi echivalentul a unui FET cu 4 drene . Daca inseriez pe fiecare drena cate un rezistor ( pe sursa nu am cum) este bine ?  

Unde e alta dilema la mine, cele 56 de feturi le pot comanda cu un OP sau ar fi indicat o sursa de curent constant intre iesirea OP si grile ?

[informer]

Mie mi se pare c-ar fi mai usor si mai sigur sa disipi putere in rezistente decat in semiconductori... ca oricum oriunde o disipi, suma puterilor tot aia ii.

Sunt rezistente usor de montat pe radiatoare, genul asta , depinde cat vrei sa te "intinzi"...  

N-ai spus nimic despre tensiunea surselor pe care vrei sa le testezi.

Eu am pornit calculele de la valoarea maxima a curentului dorit si tensiunea minima a sursei pt. care vrei sa obtii acest curent... de aici poti calcula rezistenta maxima a suntului considerand caderea de tensiune pe MOS(uri) spre zero. Spun spre zero pt. ca la mine rezistenta suntului era mult mai mare decat a MOS-ului in conductie pt. tensiunea DS data. Eu am vrut sa mut cat mai mult catre rezistenta. 

Rezistenta asta maxima INCLUDE eventuala rezistenta pe care o montezi inainte de MOS si de fapt punand-o, muti putere disipata din rezistenta sursa in rezistenta drena, ca doar is inseriate... Pai atunci de ce nu pui suntul de valoare mai mare si iaca, macar ai si tensiuni de masurat cu valori mai mari. 

Grija cu ADC-urile astea cu multi biti... is faine da` depinde cati biti de la coada is stabili... cand lucrezi cu sunturi de ordinul miliohmilor, tensiunile aferente la curenti mici sunt "dificile"...  .  

 

[sesebe]

Corect este sa se utilizeze shunt de valoare mic și amplificator DIFERENȚIAL pt tensiunea de la bornele shuntului. 

Dacă se doresc puteri mari atunci abordarea corecta este cu mai mulți tranzistori fiecare cu shuntul lui și cu operaționalul aferent de comanda și, eventual, cu amplificatoare pt tensiunea de pe shunt independente. 

Nu-s invenția mea, asa sint realizate sarcinile active performante. Aveam pe undeva schemele la citeva Agilent parca. 

[digitall]

OP folosesc AD8630 , intentionez sa urc la tensiuni maxime de 30V .

Cu bitii din coada ai dreptate, ma dor ochii cand ii privesc cum se agita , dar macar obtin precizie mai mare imediat dupa virgula .

Rezistorii aia cu radiator, am colectionat o plasa de ei, diferite valori , dar am ramas dezamagit ce disipatie enorma au ! La 2-3 amperi , 0,1 ohmi parca, rezistori de 100W frigeau ! Parca cei clasici au ventilator incorporat fata de acestia     .

Am vazut pe youtube un review la un DC Load de 200W, era Siglent parca , unde partea de putere era din 4 x IRFP 150, fiecare grila avea OP-ul lui pt comanda, rezistorii de disipatie aveau valoare maricica dar erau de vreo 2W ! 

Am tras cu ochiul intr-un Agilent de 300W , 8 feturi IRF 540 , fiecare fet cu OP-ul lui, fiecare cu rezistor de 0,05 ohm inseriat in sursa , citea caderea de tensiune pe fiecare in parte si le insuma undeva pe traseu .

Intrebarea si dilema pe care o am, placa mea din poza, aia cu 56 feturi , cum sa o optimizez sa fie bine pt scopul meu ? Sa comand toate grilele cu un singur OP ? Curentul de grila al fetului este mic , teoretic ar merge, dar de ce marii producatori folosesc comanda separata  ? O sursa de curent constant ar rezolva problema ?  Aici este un semn mare de intrebare ...

Oricum, intre timp am cumparat o sarcina pt ca am nevoie sa lucrez cu ea, dar la proiectul cu sursa si sarcina nu voi renunta .

 

 

 

[informer]

1 oră în urmă, digitall a spus:

Discutia a plecat de la faptul ca , bineinteles, am inceput si eu sa proiectez o sarcina electronica programabila dar proiectul zace in sertar langa alte cateva

 

Apropo de asta, fac o mica paranteza: de cand ma stiu am avut intentia sa fac tot felu` de lucruri printre care sculele de laborator au ocupat intotdeauna o parte semnificativa. Nici nu mai tin minte cate caiete cu patratele am "mazgalit" in tinerete cu scheme de surse, generatoare de semnal, osciloscoape, vobuloscoape etc. etc. etc. Doar ca era o problema: de cate ori aproape strangeam piesele necesare (era un pic mai greu mai demult...) imi dadeam seama ca parca as mai vrea o functie, parca as mai vrea ceva performanta, parca as mai vrea.... Asa ca ma apucam sa "mazgalesc" alta schema, faceam alt necesar... si asta s-o repetat ani si ani si tragand linie am constatat ca practic, de la A la Z n-am facut mai nimic. 

A fost un moment in care am luat hotararea ca ma gandesc bine la un proiect si daca ajung la concluzia ca-i OK, ma apuc si-l termin, indiferent ce idei imi mai vin ulterior. Daca-mi trebe ceva mai bun, o sa fac urmatoarea versiune. Cu "tehnica" asta am ajuns sa termin si sa folosesc ani de zile scule la versiune 1.0 si chiar mi-au fost utile...  

[digitall]

Acum 28 minute, sesebe a spus:

Corect este sa se utilizeze shunt de valoare mic și amplificator DIFERENȚIAL pt tensiunea de la bornele shuntului. 

 

 In timp ce editam , am primit raspuns de la tine, nu am vazut. Asa am constatat si eu , unii folosesc mai multe feturi cu cate un OP pt fiecare shunt in parte, citesc caderile de tensiune separat si le prelucreaza ulterior . Altii folosesc un shunt, fiecare fet cu rezistorul de disipatie in sursa, deci citesc o singura valoare de curent ,  dar in ambele cazuri folosesc cate un OP pt fiecare FET !

Curentul unui OP duce 20 mA pe iesire daca nu ma insel, nu este suficient pt a comanda , de ex, 14  grile in paralel ? 

Am mai cumparat si o sarcina din China, nu am folosit-o, doar am pornit-o din curiozitate, este super misto, dar o voi vinde pt ca nu o folosesc . Asta are un IRFP 150 sau 250 , nu are rezistenta de disipare,  a tras 10A la 12V fara probleme ! Eu cu 10 feturi IRLB 8743 , la 5A era sa iau foc !

Chiar nu inteleg cum trebuie sa o proiectez

 

 

[digitall]

Acum 11 minute, informer a spus:

 

Apropo de asta, fac o mica paranteza: de cand ma stiu am avut intentia sa fac tot felu` de lucruri printre care sculele de laborator au ocupat intotdeauna o parte semnificativa...................... Doar ca era o problema: de cate ori aproape strangeam piesele necesare (era un pic mai greu mai demult...) imi dadeam seama ca parca as mai vrea o functie, parca as mai vrea ceva performanta, parca as mai vrea....

Se pare ca suntem gemeni ..

Cand incep un proiect il duc la sfarsit pt ca asta mi se cere, este serviciul meu,  dar pt mine si mofturile mele se pare ca nu prea am timp . Echipamente de laborator am destule, chiar investitii semnificative, dar cum spuneai, parca simt ca trebuie sa imi fac si eu ceva, doar ca daca nu inteleg ce se intampla, mai bine renunt definitiv decat sa lucrez orbeste .

[sesebe]

Exista un "curent" foarte prost aici pe forum: puteri cit mai mari, curenti cit mai mari DAR nimeni sau aproape nimeni nu tine cont de comportamentul dinamic care este cel mai important si cel mai greu de pus la punct aspect.

Mai toti aveti masini si sinteti interesati de multe aspecte de-ale lor.

Va intreb: daca ar fi sa va cumparati (faceti!?!) o masina veti cumpara un camion cu o putere de 500CP dar care are acceleratie 0-100Km/h in 30 secunde sau va cumparati un autoturism de 150CP dar care are acceleratie 0-100Km/h in sub 10sec? La ce va trebuie un camion cu care puteti cara 10T de marfa si pe care sa-l folositi la intreaga capacitate de 2-3 ori pe an dar cu care sa mergeti zilnic la servici facind poluare si avind probleme cu parcarea lui cind puteti avea un autoturism cu care sa mergeti zilnic la servici si in cele 2-3 cazuri pe an in care trebuie sa carati 10T marfa sa inchiriati un camion.

 

Vad numai proiecte de surse de zeci de amperi , surse care in 99% din timp vor livra doar 2-3A, surse care la comportametul dinamic sint VARZA, au rezistenta interna se ordinul sutelor de miliohm, nu au protectii de temperatura cum trebuie si au over-shoot-uri deranjante (cite-odata chiar periculoase) la iesire, ca sa dau numai un exemplu.

 

Ginditi-va la asta! Si ma adresez tuturor constructorilor de pe ElForum!

Editat Noiembrie 29, 2019 de sesebe

[informer]

Acum 43 minute, sesebe a spus:

Vad numai proiecte se surse de zeci de amperi

 

Eee macar la asta pot sa te contrazic, io am postat una de 300mA... 

[gauss]

Eu am pacatuit . Am postat una de 200 A , e drept , doar o foto partiala cu cateva bucati gata executate . 

[sesebe]

Acum 56 minute, informer a spus:

 

Eee macar la asta pot sa te contrazic, io am postat una de 300mA... 

 

Foarte frumos!

Ai facut si masuratori de comportament dinamic? Un load step de exemplu? Rezistenta interna ai masurat-o? Zgomotul de la iesire in banda 20Hz-20MHz/3db?

Nu neaparat sa pui si rezultatele masuratorilor pe forum ci sa le faci pt tine ca sa stii la ce sa te astepti de la ea.