Polarizare VAS etaj intrare simetric cu oglinzi de curent

[Sharky]

Aici nu se comenteaza proiectul cuiva.
Aici se comenteaza acest etaj de intrare.

Ca l-a folosit Marian sau oricine altul e o coincidenta.
Nu il legati pe Marian de acest circuit. El, ca si altii au dat o explicatie.
Putem dezbate aici pana in panzele albe, DAR CIVILIZAT SI TEHNIC!

[franzm]

15 hours ago, miticamy said:

 Imi cer iertare ca am capul greu dar eu nu ma prind. Bob Cordell nu lamureste deloc cum se stabileste tensiunea. Haideti sa ne uitam pe schema asta ca e mai usor de urmarit. Am inteles ca potentialul colectorului lui Q10 este stabilit de baza lui Q9. Pina aici am inteles perfect, este foarte usor. Intrebarea este de ce colectorul lui Q11 se stabileste la acelasi potential cu cel al colectorului lui Q10 ? De ce potentialul colectorului Q11 n-o ia de nebun in jos ? Cine il tine fix acolo ? De ce n-ar putea sa coboare iar din cauza tensiunii astfel create intre ramuri, rezistenta R16 sa preia o parte din curentul lui Q10 injectandu-l in Q38 si Q1, vaduvind astfel Q39 si Q7 de o parte din curent ?

Despre ce schema se discuta totusi? Despre cea folosita de Marian si descrisa printre altii si de catre Cordell sau despre alta care nu mai are nici o legatura cu schema lui Marian (de ex. cea din cartea lui R. Slone)? Pentru ca functionarea si calculul dupa schema lui Marian sunt relativ usor de înteles.

[Vizitator]

19 hours ago, franzm said:

Despre ce schema se discuta totusi? Despre cea folosita de Marian si descrisa printre altii si de catre Cordell sau despre alta care nu mai are nici o legatura cu schema lui Marian (de ex. cea din cartea lui R. Slone)? Pentru ca functionarea si calculul dupa schema lui Marian sunt relativ usor de înteles.

Reluare:

Akos:

D-le @Marian, am si eu o intrebare. Cat este curentul prin VAS  in repaus ? Ca eu nu am reusit sa-l calculez.

Edited Thursday at 10:08 AM by Sharky 

 

[Sharky]

De ce nu citesti tot?
Circuitul ala e instabil asa cum bine ai tradus cu google.
Dar tot mia jos scrie ca dl Cordell propune o modificare asa incat sa il faci stabil.
Alta varianta e sa il faci stabil cu niste rezistente de degenerare prea mari asa incat oglinda de curent nu isi mai face treaba.

[franzm]

Toate bune si frumoase. Dar nu acesta este circuitul la care s-a referit colegul Akos. Circuitul l-a care s-a referit colegul este reprezentat în fig 7.10 din cartea citata si este prezentat ca fiind o posibila solutie pentru a obtine un curent predictibil si determinat prin etajul pilot. Si solutia problemei este rezistorul dintre colectoarele tranzistoarelor ce formeaza oglinda de curent. Tranzistorul ajutator doar "ajuta". Orice diferenta de potential la capetele rezistorului amintit se traduce printr-un curent al carui sens, împreuna cu faptul ca tranzistorul slave din oglinda e amplificator inversor, cauta sa forteze o diferenta de potential nula. Si atunci curentul de repaus prin VAS este predictibil. Chiar n-a avut nimeni de-a face cu etaje controlate în curent (AO Norton, de ex.)?

Analiza pe care ati început-o e interesanta în sensul ca sprijina rationamentul prin care s-a ajuns la varianta din figura 7.10. Urmatorul pas în analiza ar fi introducerea rezistorului buclucas si gasirea unor valori acceptabile pentru el. Si dependenta acestor valori de amplificarea în curent a tranzistoarelor ce formeaza oglinda. De aici pâna la introducerea tranzistorului repetor nu mai e mult.

BTW Forma distorsionata a curentilor de emitor ai VAS nu-i chiar necunoscuta. Si nici cauzele.

PS. Asta-i raspuns la ultimul comentariu al colegului miticamy. Deh, tinerii-s mai rapizi.

 

Editat Februarie 5, 2019 de franzm

[Vizitator]

@frazm:  cred ca fiecare citeste separat si ne intelegem ca Pacala si Tandala:

Pai nu s-a inceput cu asta?

Din care eu am simplificat asta:

Si am luat-o treptat pana am ajuns aici? Nu e schema lui Cordell?

[Vizitator]

49 minutes ago, Sharky said:

De ce nu citesti tot?
Circuitul ala e instabil asa cum bine ai tradus cu google.
Dar tot mia jos scrie ca dl Cordell propune o modificare asa incat sa il faci stabil.
Alta varianta e sa il faci stabil cu niste rezistente de degenerare prea mari asa incat oglinda de curent nu isi mai face treaba.

Chiar daca citeam tot nu mai puteam influenta ce s-a scris pana acum. De ce? Simplu, pt ca am descoperit acel site la o saptamana dupa deschiderea subiectului.

[franzm]

Lipsesc R14 si R16 din schema 7.10 al lui Cordell. Adica ati eliminattocmai bucla de reactie locala care stabileste tensiunea pe colectorul tranzistoarelor slave.

[Vizitator]

TINA arata ca cele 2 rez nu influenteaza dezechilibrul dintre ramuri cauzat de diferentele dintre tranz NPN si PNP la aceeasi polarizare.

[vijelie02]

Vijeliosul a spus asta cu o pagina sau doua mai inainte, dar fiecare citeste doar ce vrea. Si s-a raspuns: nu l-am uitat, dar nu l-am pus 

[franzm]

19 minutes ago, miticamy said:

TINA arata ca cele 2 rez nu influenteaza dezechilibrul dintre ramuri cauzat de diferentele dintre tranz NPN si PNP la aceeasi polarizare.

Dar acest dezechilibru îl avem si la etajul dublu diferential cu sarcini rezistive (rezistor în colector). Interesant în acest context circuitul Lender (în varianta cea mai simpla). Dezechilibrul între ramura pozitiva si cea negativa îl rezolva reactia negativa globala (sau circuitul dc-servo, dupa caz).

PS: Dar dezechilibreaza diferentialele. Si atunci cele doua rezistoare par a fi inutile pentru ca actioneaza împotriva buclei de reactie globala. Dar sunt necesare pentru stabilirea valorii de la care porneste procesul de autoreglare.

Acuma pricep care-i pricina aici.

Editat Februarie 5, 2019 de franzm

[Akos]

Sase pagini de dezbatere despre o intrebare pe care am pus-o lui @Marian despre calculul curentului prin vas. Instant mi-a sarit la gat ca nu stiu ce intentii am cu munca lui. Dupa care mi s-a sugerat ca as avea unele probleme cu capacitatea de intelegere (sau de exprimare, la libera mea alegere). Pe urma s-a inchis un topic. In cel de aici s-au spus lucruri nu tocmai frumoase. In fond pentru ce ? Ca am avut o nelamurire  pe care o singura fraza al lui @franzm l-a rezolvat ? Observ pe sase pagini ca si altii au avut aceeasi nelamurire. Pentru ce atita agresivitate ? De ce cred unii ca singurul scop al unei intrebari este atac la persoana (munca) cuiva ? Si daca din intimplare intrebarea chiar este o... intrebare ? Chiar trebuie dat in cap pentru asta ? Poate la unii le scapa cate un aspect, sau poate nu au avut tangenta cu un anume subiect si atunci intreaba. M-am invatat sa intreb de pe vremea cand pentru o perioada  mi-am castigat existenta ca depanator RTV. Erau defecte la care lucram de nu mai stiam de mine ca ulterior sa-mi replice cate un profesionist ca erau defecte tipice care se rezolva in doua minute. Asa ca m-am invatat ca daca pot sa intreb atunci intreb.  De aici pina la a jigni este cale foarte lunga. Personal nu tin minte sa fi jignit pe cineva in ultimii saizeci de ani, cel putin nu cu intentie. Dar si daca am facut-o imi cer iertare. Pe de alta parte cine posteaza pe un forum trebuie sa stie (sau ar trebui sa stie) ca vor fi intrebari, comentarii la care va trebui sa raspunda. Calm, cu rabdare, cu politete. Asa-i regula jocului. Altfel de ce mai posteaza pe forum ? De ce nu-si publica pur si simplu ce are de spus la un ziar, revista, etc. Acolo nu i se pun intrebari si nu se cer explicatii. Sunt foarte convins ca agresivitatea, luatul in balon, aerele de superioritate au indepartat sau au tinut sau tin la distanta multi oameni valorosi care poate ar fi avut intentia de a lua parte la dezbaterile de pe acest forum. De pierdut avem cu totii, atit incepatori cat si avansati. Cam atit despre calculul curentului de repaus prin vas. Cele bune.

[franzm]

Vorba dulce mult aduce si nu costa nimic.

Dar sa revenim la circuitul nostru si în particular la refacerea simetriei.

Corectia offsetului prin aplicarea unei tensiuni pe bazele unei ramuri a diferentialului strica echilibrul diferentialelor. Cu efectele cunoscute (distorsiuni, curent prin VAS "nedeterminat", etc.). O solutie ar fi injectarea de curenti în emitorii VAS printr.un circuit DC-servo.

[Mircea Crisan]

Ai avut noroc ca n-ai fost mutat la incepatori asa cum am patit eu.

Si eu sunt de parere ca nu-si merita functia de moderator.

A fost un moderator Rata care a schitat o fisa a postului pentru moderator.

Al ""nostru"" nu in indeplinea criteriile...

[Marian]

 

40 minutes ago, Akos said:

o intrebare pe care am pus-o lui @Marian despre calculul curentului prin vas. Instant mi-a sarit la gat ca nu stiu ce intentii am cu munca lui.

Primele mele 5 raspunsuri ce au urmat intrebarii tale au fost raspunsuri strict la subiect, cu explicatii tehnice, calcule teoretice, simulari si masuratori practice.

Abea dupa ce indignat fiind cand am constatat ca mi se ignora orice argument, am postat asta ce inca a ramas pe topicul meu:

https://www.elforum.info/topic/114734-mosfet400-full-simetric-proiect-public/?do=findComment&comment=1749829

 

Se vede clar acolo dupa care postare a ta a venit acel comentariu al meu cu acele acuzatii.

Imi pare rau ca te lasi influentat de altii, ti-am zis si-ti repet ca nu am nimic cu tine ci din contra apreciez reusitele tale si perseverenta, dar nu pot tolera atunci cand vii cu dezinformari pe post de realitati. 
Nu ti-a sarit nimeni la gat, si in nici un caz "instant", am incercat sa-ti raspuns la subiect si mi-ai ignorat argumentele.

Cine-i vinovatul? Probabil amandoi intr-o oarecare masura...

 

PS: Ma judeca unul care n-a contribuit cu nimic concret la dezvoltarea forumului ( nu-i vorba despre tine Akos aici )...

Ce gluma ratata...

Editat Februarie 15, 2019 de Marian