Polarizare VAS etaj intrare simetric cu oglinzi de curent

[sesebe]

Merci @miticamy, deci tensiunea este setata de buclă de reacție (cum sugeram și eu acum citeva posturi) și nu de alte mecanisme oculte.

In buclă deschisa tensiunile o iau razna și la fel și curenții și nu se mai poate calcula curentul precis. 

[Sharky]

Si in caz de saturatie ce se intampla?

Sau de armonice de fr f mare.

Acolo reactia e slaba.

 

E vreun pericol de oscilatie? Teoretic vb.

[franzm]

On 2/1/2019 at 5:24 PM, UDAR said:

Toată ”șmecheria” e de fapt R25 nu Q16. R25 - datorită structurii particulare de dublă oglindă de curent - ține potențialele egale. Q16 face doar ca aceste potențiale să fie cele corespunzătoare atacării VAS Darlington.

Nu numai. Q16 (helperul, de fapt un repetor pe emitor), reducând din curentul "furat" pentru polarizarea bazelor, permite folosirea unor valori acceptabile pentru R25, a.î. sa nu scada prea mult câstigul etajului. Este, daca vreti, o bucla locala. Dar asta cred ca s-a mai spus.

[sk24bpo]

Eu as iesi din etajul de intrare simetric cu oglinzi printr-un etaj nou, in baza comuna, mai precis prin emitorul acestuia, astfel stabilizand foarte clar colectorul oglinzii la ce potential doresc.

[UDAR]

2 hours ago, franzm said:

Nu numai. Q16 (helperul, de fapt un repetor pe emitor), reducând din curentul "furat" pentru polarizarea bazelor, permite folosirea unor valori acceptabile pentru R25, a.î. sa nu scada prea mult câstigul etajului. Este, daca vreti, o bucla locala. Dar asta cred ca s-a mai spus.

Sigur că da . Și simetria inițială cât mai bună contribuie la asta . Este important ca acei curenți să fie cât mai egali deci niciun dezechilibru nu este de dorit.

Eu am simplificat la extrem în exprimarea mea  - dacă curenții prin brațe sunt egali rezistența ( care în acesastă situație are de preluat dezechilibre mici deci poate fi mare ) face potențialele colectorilor egale între ele iar joncțiunile existente în circuit spun cu cât să fie egale acele potențiale .

[Vizitator]

Topicul acesta a pornit de  la o intrebare:

 

Akos:
D-le @Marian, am si eu o intrebare. Cat este curentul prin VAS  in repaus ? Ca eu nu am reusit sa-l calculez.
Edited Thursday at 10:08 AM by Sharky 

 

Si mi-am dat seama ca nici eu nu am reusit vreodata sa-mi imaginez care ar fi potentialul intre 2 generatoare de curent de polaritati diferite. (nu stiu daca numele este corect). Iar subiectul acesta mi-a dat ocazia sa experimentez cate ceva mai ales ca sunt la inceput si cu TINA si cu LTS.  Azi am mai folosit diverse modele si tot nu inteleg ce se intampla cu 2 generatoare in opozitie (cu NPN si cu PNP) care debiteaza unul in altul dar au valori diferite. Cert este ca valoarea curentului "comun" nu poate fi mai mic decat cel mai mic dar nici mai mare decat cel mai mare dar cum se face "medierea" habar nu am. 

Dar totusi subiectul este aplicatia la un amplif audio si pe langa testele facute anterior ca sa iasa in evidenta influenta asimetriilor (metoda a fost cu impingerea spre o limita tocmai pt a vedea sensul influentelor) am facut un montaj nou preluat de la cel ce considera ca aici noi il denigram.

In acest montaj diferentele sunt doar intre parametrii aceleeasi familii dar de polaritati diferite. Si se vede clar dezechilibru la intrari de valori mici dar bucla reuseste sa mentina forma sinusoidala (cat de cat) la iesire. 

[vijelie02]

@miticamy ati uitat tranzistorul ajutator.

[Vizitator]

Nu l-am uitat, citeste atent ce am scris!

 

[vijelie02]

Pai daca o fi repaus inseamna ca nu avem semnal la intrare.

[Vizitator]

9 minutes ago, vijelie02 said:

Pai daca o fi repaus inseamna ca nu avem semnal la intrare.

Ce sens are comentariul asta? Te plictisesti? 

[vijelie02]

citez si bolduiesc:

Akos:
D-le @Marian, am si eu o intrebare. Cat este curentul prin VAS  in repaus ? Ca eu nu am reusit sa-l calculez.
Edited Thursday at 10:08 AM by Sharky

 

Domnule @miticamy lista celor care se plictisesc e lunga, d-voastra va regasiti in ea?

Colegul @Marian a prezentat toate explicatiile necesare- teorie, calcule, masuratori reale. Vad ca se doreste demontarea acestui amplificator. Interese sunt din partea multora. Dar nu vreau sa cred ca si din partea d-voastra.

Multa sanatate.

[sesebe]

Iarăși dai cu stingu-n dreptu. 

Care este legătură între analiza unui etaj de intrare dublu-diferential +VAS și nu știu ce amplificator. 

Nu rețin sa se fi amintit în acest topic numele vreunui amplificator. 

Tu ești singurul care amintește de alte amplificatoare și deviază discuția de la o analiza pur teoretica. 

[Vizitator]

Nu te cunosc si nici nu stiu ce doresti de la mine. Prostia asta ca dorim demontarea unui amplificator arata ca multi pasionati de antene au dat peste forumul asta. Cu 76 postari fata de cativa ani de munca efectiva a mea pe forum ar trebui sa te faca mai rezervat. Vrei sa-ti mai explic o data(si poate nu doar tie)? Ma lasa total indiferent realizarile audio ale multora iar subiectul m-a interesat doar prin prisma intelegerii unui montaj- generatoarele de curent complementare obligate sa vehiculeze un curent comun si ce se intampla cu potentialul intre ele la un mic decalaj datorat tolerantelor pieselor. Si de ce sa nu recunosc mi-a atras atentia si remarca colegului:

CITAT:  Ceea se se scrie in carti nu de putine ori nu are de-a face cu realitatea in 100% din cazuri. Primul care si-a luat-o in freza cu oglinzile de curent la simetrice a fost Randy Sloane. Vad ca un pic a pus boticu si Bob Cordell.

 

Iar tot ce am postat /simulat este doar in ideea de a intelege un circuit electronic care din intamplare poate fi si o parte dintrun amplif audio. Cand mai aud si asta cu interese...am iesit la pensie si reusesc cu greu sa ma intretin pe mine dar intre timp mai incurc niste afaceri, fac niste combinatii. Sunt zile cand mananc biscuiti pt ca nu sunt in stare sa ajung la centrul de paine dar in schimb pun la cale niste lovituri periculoase. 

In loc sa comentati o simulare--de ce este asa deformat semnalul in emitorii VAS chiar la 200mV intrare -va ganditi la scenarii tip Zavoranca. La iesire semnalul pare corect dar poate  distorsiunile sunt date exact de incercarea unui circuit de a corecta ceea ce ii vine deformat la intrare.

 

ALT CITAT:        Posted 1 hour ago  Nu l-am uitat, citeste atent ce am scris

Ma refeream la asta:       am facut un montaj nou preluat de la cel ce considera ca aici noi il denigram.

19 minutes ago, sesebe said:

Iarăși dai cu stingu-n dreptu. 

Care este legătură între analiza unui etaj de intrare dublu-diferential +VAS și nu știu ce amplificator. 

Nu rețin sa se fi amintit în acest topic numele vreunui amplificator. 

Tu ești singurul care amintește de alte amplificatoare și deviază discuția de la o analiza pur teoretica. 

Cred ca a citit aici:

 

Posted 7 hours ago

Salutari.

 

O sa raman dator cu simularea schemei la care s-a ajuns in ultima prezentare de pe pagina anterioara ( si implicit cu lamuririle pentru Dl Marcu ), pentru ca acum tin sa lamuresc macar partial un alt aspect. 

 

Desi arhitectura discutata pana acum este cea simpla ( intrare si VAS asimetrice ), totusi fac o exceptie si incerc sa lamuresc circul de pe topicul cu polarizarea VAS la schemele simetrice ( stiu ca asta ar fi trebuit sa faca parte dintr-o serie completa legata de arhitectura schemelor simetrice dar...fie ). 

 

Ma refer la discutiile de pe topicul asta, s-au postat acolo diverse mituri sau direct fabulatii in incercari disperate de a denigra o solutie dovedit a fi functionala, pentru ca anumite personaje nu pot tolera faptul ca o schema atat de complexa precum Mosfet400 este si functionala... In fine, o sa incerc sa combat punctual cateva afirmatii de acolo

[vijelie02]

Topicul asta s-a rupt din MOSFET400 unde Akos a spus ca nu este definit curentul prin VAS. Apoi s-a aberat cu valori diferite ale rezistentelor si tranzistori diferiti. Pierdeti vremea studiind asa ceva. Deci despre ce amplificator este vorba domnule @sesebe ?
Domnule @miticamy lasati ironia deoparte si vedeti-va de discutii doar cu cei care au peste 6000 postari. Ignorati-ma pe viitor.

 

[sesebe]

Stiu de unde s-a desprins DAR in acest topic nu s-a amintit pina acum numele vreunui amplificator.

Iar valorile diferite la componente nu inseamna aberatii, nu reprezinta doar o ideie de analiza MonteCarlo. Daca nu stii ce-i aia nu te mai da atita lovit iar daca stii atunci inseamna ca o faci intentionat si nu vrei ca lumea care citeste pe aici sa inteleaga cum trebuie facuta o proiectare corecta.

 

@miticamy stai calm pt ca eu am o (mai putin) vaga banuiala ca vijelie02 nu-i decit o clona...............

 

PS: corectie: defapt s-a amintit numele unui alt amplificator.

Editat Februarie 3, 2019 de sesebe