Trimeri ?!

[dacos]

Bună seara,

 

În procesul de recompunere a unui Pescăruș din mai multe radiouri obosite, am remarcat condensatorii din imaginea de mai jos. Bine, îi remarcasem și alta dată în trecere, dar parcă doar în Zefir și Pescăruș.

În manualul de sevice Pescăruș sunt menționați ca trimeri de 35pF. Din câte îmi dau seama comparand trei plăci, nici unul nu este la fel. Cea mai mare diferență o vedeți în poze (spiră lângă spiră vs pas măricel)...

 

Comparativ cu trimerii clasici, cei de față au avantajul că sunt mai mici. Am câteva nelămuriri:

 

1. Cum se reglau acesti trimeri? 

2. Din ce material sunt sârma și caracasa?

 

 

 

Editat Ianuarie 28, 2019 de dacos

[gauss]

Carcasa e ceramica . Ma rog , dielectricul . " Teava " din interior e o armatura , bobinajul peste ceramica cealalta . Se regleaza prin debobinare , sau rebobinare . La final  se cositoreste , pentru stabilitatea valorii . Firul e ordinar , cupru cositorit .

[dacos]

Bun... Debobinare sau rebobinare. Cum se făcea asta propriu-zis? Bănuiesc că nu se făcea cu mâna... Nu puneai degetul acolo sau pe aproape...

[validae]

Aveam niște roboți, nu prea bine plătiți, care făceau asta cu mâna.Valoarea exactă se obținea prin tatonare, fiindcă un condensator cu o valoare fixă nu era ușor de găsit, mai ales dacă nu  rezulta una standardizată....

[vranceanu]

1 oră în urmă, dacos a spus:

Bun... Debobinare sau rebobinare. Cum se făcea asta propriu-zis? Bănuiesc că nu se făcea cu mâna... Nu puneai degetul acolo sau pe aproape...

In camera ecranata , cu generator de semnal , nu era o problema daca puneai mana (cu o penseta bobinai sau debobinai pana aliniai corect din ala de accord si obtineai nivel maxim din ala de cuplare) . Mai greu e acasa prin metode mai ,,dupa ureche'' . Oricum se recomanda sa nu umbli la ei decat daca inlocuiesti condensatorul variabil sau bobinele de antena . Is destul de ,,spurcati'' , nu cred ca ii iubeste cineva . 

[dacos]

Am înțeles, mulțumesc.. 

[doru3160]

Acum 8 ore, dacos a spus:

Cum se făcea asta propriu-zis? Bănuiesc că nu se făcea cu mâna.

Pare ceva ireal sa crezi ca fiecare aparat beneficia de un reglaj individual...

[validae]

Acești trimeri bobinați erau ,,prereglați,, înainte prin bobinare pe o suprafață mai mare și la reglajul final, lucrătorul desfăcea doar câte spire trebuia și se lipeau restul.Astfel nu se pierdea timp inutil..

Nu mi se pare deloc ireal să reglezi individual fiecare aparat, pentru a-l aduce în specificații.Din cauza toleranțelor componentelor nu cred că era posibil să construiești ,,din prima,, un aparat care să fie tras în bandă perfect și la care să nu mai trebuiască să umbli deloc.Iar producția fabricii nu cred că era așa de infernal de mare încât să nu dedici câteva minute în plus unui aparat destul de complicat. 

Editat Ianuarie 29, 2019 de validae
erori de tipar

[doru3160]

Chiar si asa, tot presupunea debobinare individuala.Ca in loc de 20 spire, debobinai doar 5 spire, parca e mai putin semnificativ.Dar asa e, nu toate aveau acelasi nr de spire.Piesele prereglate cam asa veneau la plantare.Exceptie cele cu terminale rupte, sau alte avarii, poza e doar pt ilustrare.

Editat Ianuarie 29, 2019 de doru3160

[gauss]

Se pot substitui ... daca e nevoie . Un conductor CuEM mai gros ( o armatura ) , pe care se infasoara sarma subtire CuEM plus poliuretan , matase , bumbac  ( ca izolatie ) , eventual punctat cu un pic de ceara , sa nu se desfasoare necontrolat . Se porneste de la trimerul " plin " pana sus , apoi se debobineaza pentru scaderea capacitatii . Nu trebuie cu mana ( singura ) , capatul liber de la conductorul subtire bobinat se prinde intr - o crestatura la capatul unui betisor ( la urgenta o scobitoare "preparata ") . Exista si pensete din material electroizolant , se pot confectiona sau modifica " pentru finete "  unele deja existente . Astfel reglajul devine comod , si neinfluentabil  de apropierea mainii sau contactul ( fie si capacitiv ) cu o armatura . Eventual cea cu firul " de reglaj " se alege a fi conectata la masa , sau capatul " rece " al bobinei in paralel cu trimerul . Dupa reglaj se intinde ceara , se verifica daca mai trebuie vreun retus , se " tunde " conductorul inutil debobinat , si cam asta e totul . Rezulta un condensator de valoare fixa , stabil mecanic etc . Procedeul a fost folosit si la radiouri " economice " cu tuburi ... cat si la constructii tranzistorizate din aceeasi gama .

Editat Ianuarie 29, 2019 de gauss

[doru3160]

Asta se poate cand e vorba de manufactura, dar in fabrica era mai dificil procedeul, plus ca valorile erau mai mici decat cu tub ceramic...suprafata era mai mica, si trebuia lungime mai mare.In tranzistorizate mai greu cu spatiul. Tin minte ca la ceasurile cu 7 melodii, aveau loc pe cablaj pt trimer ceramic de reglaj fin al frecventei, pt a obtine precizia corecta a ceasului. Multe veneau doar cu locul gol, fara trimer, si daca se impunea corectie, pe un fir de CuEm 0,4 mm, bobinam spira langa spira sarma de CuEm 0,1mm si pe urma scoteam spire pana ceasul batea secunda zile la rand. Era o metoda greoaie, dar dadea rezultate, daca voiai ceas cu precizie de secunda la luni de zile.Era valabil doar la ceasurile care o luau inainte cu secunda. Pt cele care ramaneau in urma, le schimbam quartzul cu unul care facea ceasul sa galopeze, si pt precizie, montam condensatorul. Rar se intampla un ceas, fara nici un reglaj, sa bata secunda vreme mai indelungata.Multi nici nu puneau pret pe asta, era doar o moda sa ai ceas cu melodii la mana.

Editat Ianuarie 29, 2019 de doru3160

[validae]

Mi-ați amintit că astfel ,,reglam,, fin frecvența oscilatoarelor cu cuarț din ceasurile de mână ieftine de prin anii 80. Unele ceasuri aveau abatere mare, mult mai mare de 1 secundă pe zi și atunci montam un ,,trimmer,, format din o sârmă de 0,5 - 0,7mm pste care bobinam câteva zeci de spire spire cu 0,1mm, apoi tăiam cu unghiera până ajustam fin precizia.Procedeul era foarte laborios și dura cam o zi, dar atunci nu găseam cuarțuri de 32768 Hz pe toate drumurile.....acum toate plăcile de bază conțin cuarțuri de 32768Hz foarte precise, pentru ceasul BIOS-ului.Am reglat cel mai precis un astfel de ceas până ajunsesem la o abatere de 1 secundă pe lună....nu mai spun cât a durat, dar la ceasul ăla am renunțat doar când s-a rupt cureaua care era ,,dintr-o bucată,, cu carcasa, un Asahi.Acum cumpăr de obicei ceasuri Q&Q sau Casio, care sunt foarte precise și nu necesită reglaje din astea, dar dacă e nevoie.....o fac din nou.

Editat Ianuarie 29, 2019 de validae

[gauss]

Desigur . M - am referit la cazul cand nu ( mai ) exista piesa ( lipsa )  , e sparta , avariata etc . La ceasuri foloseam un " trimer " din doua sarme identice torsadate , taiam cu forfecuta cate un pic . Avantajul e ca am avut periodmetru bun ... nu dura mult . Oricum , la ceasurile ieftine erau si alte influente ... cuarturi mai " slabe " ca constructie , imbatraneau si - si schimbau frecventa , cip instabil termic etc . Ca idee , exista ceasuri LONGINES VHP ... abatere maxima 10 sec / an . Printr - un reglaj ( un scurt temporar intre doua paduri aurite din interior ) , scade la 2 sec . pe an . Pot pune foto , sa  - l scot din cutia unde a fost tras pe dreapta ... l - am purtat ani buni ( destui ) .

Editat Ianuarie 29, 2019 de gauss

[doru3160]

Mai erau si exceptii...am mai postat intr-un topic o poza cu un ''ceas de masa'' facut dintr-un ceas de mana cu 7 melodii, de duzina, care merge si acum, deci de cca 40 ani mesteca, si mesteca bine ( altfel il aruncam de mult). Nu umblu la programare decat cand se schimba ora de vara cu cea de iarna, si invers.Ultima data nici n-am mai facut modificarea, a ramas cu o ora in urma, dar secunda e secunda.

Editat Ianuarie 29, 2019 de doru3160

[gauss]

Exista si metoda " trimerilor " din cablaj dublu placat . Am o foaie subtire ... 0,5 mm , cu substrat ceramic de RF , tai fasii subtiri . Conectat cu terminale sau direct la paduri ... apoi taiat cu sfic subtire si bine ascutit . Merge si in SHF ... cu rabdare si atentie . 

In fine ... , am deviat de la trimerii romanesti tubulari initiali .

Editat Ianuarie 29, 2019 de gauss