Forta/moment pt. rotire ansamblu pe rulmenti

[informer]

Va salut.
Am de realizat un sistem de orientare azimut/elevatie pt. un sistem de antene si n-am cunostintele necesare sa aleg reductorul/motorul de care am nevoie deoarece nu stiu sa evaluez fortele implicate respectiv momentul de torsiune necesar la axul reductorului.

In principiu sunt doua situatii:

1. O teava verticala cu diametrul cunoscut si care sustine o greutate cunoscuta (sistemul de antene) este asezata pe un rulment radial axial fixat la randul lui intr-un lagar pe un suport fix, la sol (si un alt rulment doar radial ceva mai sus, pt. stabilitate dar nu cred ca are relevanta).
Cum calculez (grosier) forta necesara pt. rotirea tevii? 
Forma constructiva a reductorului (plasat la capatul de jos al tevii verticale) de folosit ar fi asta (zic eu): 




2. O alta teava orizontala, cu diametrul cunoscut si care sustine doua greutati sa presupunem egale pozitionate la cele 2 capete, se sprijina de o parte si de alta a mijlocului tevii, echidistant, pe doi rulmenti radiali. Intrebarea este aceeasi, cum estimez forta necesara pt. rotirea tevii?
Forma constructiva a reductorului de folosit, intercalat la mijlocul tevii, ar fi asta (ax pe 2 parti):



Nu vreau sa fac un calcul exact, vreau sa aleg un motor/reductor care sigur face fata la sarcinile specificate, chiar daca ramane rezerva exagerata.
Am gasit ansambluri capabile de 30Kgcm, 70Kgcm etc.... dar nu stiu ce sa aleg. 
Poate exista undeva un "indrumar" ceva.
Multzam! 

 

P.S.

1. Nu vreau sa iau in calcul, momentan, decat rotirea fara sarcini accidentale cum ar fi vantul, zapada, pasarile etc.... alea putin mai tarziu.

2. Reductoarele postate sunt blocante in sensul ca au melc pe axul motorului.

[informer]

Am ajuns la concluzia, corecta sau nu, ca-n cazul al 2-lea, pt. un sistem simetric de antene, cuplul minim la arborele reductorului ar trebui sa fie egal cu suma greutatii antenelor de la capete inmultita cu distanta de la centrul de greutate al acestora la axa longitudinala a tevii rotitoare (forta x bratul) + cuplul rezistent al fortei de frecare in cei doi rulmenti radiali (care-i mica, dupa ce formule am gasit). Asta inmultit cu 2 pt. asigurarea pornirii (am inteles ca asa se dimensioneaza grosier).

Daca cineva poate confirma, m-as bucura.

 

Pt. situatia cu teava verticala inca n-am gasit ce si cum.

Editat Ianuarie 24, 2019 de informer

[CIBY2]

@informer, stiu pentru ce iti trebuieste, si la ce ai tu nevoie este foarte buna o montura polara. Cauta pe net montura polara sau ecuatoriala. Singura diferenta dintre ele este denumirea, axa de rotire a celei dintai este paralela cu axa de rotatie a pamantului, iar la cea de a doua, axa este perpendiculara pe planul ecuatorial, adica acelasi lucru. La montura polara urmarirea obiectului ceresc se face printr-o singura miscare, pe o singura axa si se simplifica enorm logica ce comanda a acuatoarelor. Un acuator telescopic, ca asta iti trebuie tie, se face din doua bucati de teava, care intra una in cealalta, o tija filetata, de 14-20 mm, piulita aferenta si un motor de stergator de parbriz. Mai ai nevoie de un strungar. Te pot ajuta cu ceva schite, dar sa nu ma grabesti. Am facut pe vremea televiziunii analogice prin satelit si monturi si acuatoare pentru antene parabolice de 2 m.

Daca folosesti altfel de antene decat reflectoare parabolice, pe care le poti prinde si in partea centrala, atunci fiecare antena ar fi bine sa o prinzi in centrul de greutate. Sper ca ma intelegi.

[informer]

@CIBY2, multzam in primu` rand pt. interes, apreciez! 

Imi inchipui ca un sistem se poate simplifica dar in mintea mea, daca pot sa "ochesc  orice punct" de pe bolta in orice moment fara nici o interventie manuala, mi se pare un sistem "complet".

Mi-e din pacate dificil sa-mi inchipui cum as putea face asta cu un simplu actuator, pe-o singura axa.

Dar promit sa ma pun la punct cat de cat cu "mecanica cereasca" ca din pacate n-am mai prins la scoala astronomia. :(

Multzam!

Editat Ianuarie 25, 2019 de informer

[Ion_Bumbu]

Pai la sateliti geostationari merge fara probleme, o reglezi o data si gata, acopera toata bolta.

La luna, da trebuie sa mai modifici si elevatia in functie de faza lunii...deci merge montura polara dar cu actuator pe elevatie.

[CIBY2]

Aici gasesti discutii si o realizare practica cu poze. Este pentru receptie TV prin satelit, dar nu conteaza, principiul este acelasi. Si in locul parabolicei cu contragreutatea atarnata in spate, concepi un sistem de montare pt. antenele tale.

[informer]

3 hours ago, CIBY2 said:

Aici gasesti discutii si o realizare practica cu poze. Este pentru receptie TV prin satelit, dar nu conteaza, principiul este acelasi. Si in locul parabolicei cu contragreutatea atarnata in spate, concepi un sistem de montare pt. antenele tale.

Multumiri, o sa citesc postarile de acolo. 

 

[d2134]

15 hours ago, CIBY2 said:

Este pentru receptie TV prin satelit, dar nu conteaza, principiul este acelasi.

La receptia satelitilor geostationari se poate folosi o montura polara corectata. La urmarirea lunii trebuie miscare in doua coordonate, cum a zis  Ion_Bumbu.

[gauss]

http://www.mancuso.net.au/moontrack.html

 

http://f1ehn.pagesperso-orange.fr/emesystem.htm

 

http://www.w2drz.ramcoinc.com/polar_mounts.htm

 

Trebuie tracking ...

Editat Ianuarie 26, 2019 de gauss

[informer]

11 hours ago, gauss said:

http://www.mancuso.net.au/moontrack.html

http://f1ehn.pagesperso-orange.fr/emesystem.htm

http://www.w2drz.ramcoinc.com/polar_mounts.htm

Trebuie tracking ...

Multumesc pt. link-uri.

Odata mecanica si antenele realizate d.p.d.v. mecanic, ajung si la electronica pt. tracking.

Sper sa-mi fie mai usor acolo...  

[gauss]

Nu e treaba mea ... , dar constat ( de pe margine ) ca santeti suficient de determinat . Ma rog , macar conceptual ... pentru inceput . Eu as aborda metoda pasilor mici ( si temeinici ) . Din aproape in aproape . Pe termen scurt poate nu e prea productiva ... dar e cea mai sigura , si fereste de surprize . In fine ... Ideea e ca exista ( posibilitati de ) informare nelimitata ... spre deosebire de decenii in urma . Destui au realizat ce urmariti , originalitatea nu e buna in doze mari . Spor ... si urmaresc cu interes  abordarea . Daca vor fi ... , si le prezentati ... , si progresele .

Editat Ianuarie 27, 2019 de gauss

[d2134]

Daca sistemul de antene este echilibrat (cumpanit), momentele de rotire, date de greutate, sunt zero dupa ambele axe. Ramin de calculat momentele din frecare in lagare, din forte accidentale si momentul pentru accelerare unghiulara la pornire. Astea sunt destul de greu de calculat si cel mai bine e sa folosesti experienta altora. Ia legatura cu radioamatori din zona si vezi ce folosesc ei. De ex. cu:

Timisoara

YO2BCT

YO2LAM

YO2DM

YO2IS

Lugoj

YO2CDX

YO2YA

[informer]

Multumesc pt. indrumari!

[gauss]

Eu nu m - as hazarda cu " teava " ... mai ales dupa furtuna care a bantuit ( si ) Timisoara acum ceva timp . In Ploiesti exista o instalatie EME  , la  colegul de unde am facut ( prin bunavointa si aparatura lui ) , legaturi EME ... , acum 25 de ani . O sa pun ceva foto . Mai de la distanta ( pentru inceput ) , ca e pe acoperisul unui bloc . Pilon ( grinda cu zabrele )  ... e mai usor de amplasat ( baza patrata ) si de ancorat etc . Se impune rigiditate ... atat statica , mai ales la manevrare ... unghiul sub care se vede luna e destul de mic ... , antenele nu trebuie sa " fluture " .