Invertor TIG +MMA- Model WS-250 chinezarie - clona Esab si alte marci- carcasa galbena

[andreigradu]

Da, e posibil ca tensiunea aceea mai mare, care nu am habar cat este, aplicata in secundar sa induca revers in aparat o perturbatie. De aceea o sa caut sa extrag cat mai mult din schema acestui aparat.

...

Am inteles ca pot suda TIG cu orice invertor MMA in modul TOUCH / atingere. Adica atingi cu electrodul si apoi departezi. Nu stiu cum e doar stiu ca e posibil.

Caracteristica unui TIG nu stiu cum e, dar existand aparate cu 2, sau 3 functii in unul ma gandesc ca e posibil. Totul la nivel de amator, 2 table si o bere.

Restul profi sa mearga la magazin ca au scule noi...

...

Plasma e un subiect interesant, dar parca am vazut 125-130V la acel THC ... Tu zici ceva de 220V... E de analizat...

[nickrvl]

Orice MMA poate suda Wig, pistol cu robinet si amorsare prin scaparare insa evident ca nu e la fel ca "Lift" (prin atingere) si nici pe departe ca cel cu amorsare HF + alte facilitati...

 

Plasma: https://www.instructables.com/id/How-to-Make-Your-own-Plasma-Cutter/

[nickrvl]

Am gresit eu cu 220-ul, e un traf de 110 dar are un dublor de tensiune cam ce vad eu acolo....

[cipriyan123]

Atenție pentru cei ce se joaca cu modul Hf pus pe ieșire invertor: dacă ați greșit și e pus aparatul de măsura pe ieșire ...sa dus săracul aparat. 

Mai încă ceva: montati placa filtru imediat după diode ieșire, hf ul le omoară pe loc.

[gauss]

Eu am un FLUKE 79 seria III ... a rezistat de 2 ori HF - ului . Ma rog , greselile celui cu care lucram , si butona aparatul . Un TIG cu meniuri alambicate , FRONIUS . A doua oara , un KEMMPI  . Am simtit dinainte sa vad ce s - a intamplat ... inalta tensiune de ionizare care precede amorsarea arcului TIG a trecut fluierand prin cordoanele aparatului ( lucram fara gaz , nu functia TIG era in obiectiv ) , ... si prin oleaca de corp ( al meu ) . Le - am aruncat instantaneu din maini . Doua episoade ... la distanta si conditii diferite intre ele .

 

P .S. - a nu se intelege ca sustin ca e " metoda " ... , sau recomand cuiva experiente de genul . 99,99 % din multimetre nu rezista . Si niciunul in mod repetat ... la acelasi episod . Eu am schimbat toata protectia de la intrarea multimetrului , preventiv .  Fiecare poate constata ... cu repercursiuni la portofel ( card ) . Eventual si ceva zguduituri ... , am injurat copios . Si in gand , si pentru asistenta ... cu beneficiar direct . 

Editat Ianuarie 24, 2019 de gauss

[andreigradu]

Am mai adaugat si poze cu schema de comanda a releului si filtrul de pe firul tortei de sudura TIG.

...

In toata discutia aceasta avem 2 directii distincte: TIG si debitare cu Plasma.

Aparatul acesta a fost configurat ca TIG plus MMA. La pretul produsului functia MMA e incompatibila cu pretul platit. Acesta a fost 1000lei acum 1-2 ani. Si tot atunci un MMA echivalent era pe jumate.

...

Multumesc pentru ideea cu bobina de inductie auto. Ideea asta e foarte interesanta de aplicat la masinile CNC de debitare cu plasma. Poti pune bobina de inductie direct pe axa Z langa torta si firul ala de inalta sa vina direct pe varful tortei. Se scapa de multe batai de cap. Electronica de comanda a bobinei de inductie poate fii o simpla aprindere electronica auto comandata de un generator de frecventa, sau se poate culege frecventa din inverter in caz ca are sursa cu invertor.

...

Ideea cu transformatoare clasice la Plasma e super. Masinile profesionale mai vechi au traf trifazat de 4-5kW sau chiar mai mare. In regim de hobby se poate comanda la Petra-Iasi traf toroidal de pana la 5KW cu orice tensiuni. Astfel cu 3 trafuri din astea deja faci acasa o scula de taiat care la magazin costa .....

La aparatele acestea cu traf ramane de vazut cum se calculeaza ca sa apara acea tensiune de 128V pe arc cum am vazut ca merg multe module THC.

...

P.S.

Gauss - Eu m-am curentat la masina cu HV si e neplacut. Cu siguranta nu vad rostul sa pui un aparat de 400V ~ si 1000V cc la iesirea unui semnal dreptunghiular de 10-15KV...

Cipryan123 - La ce filtru te referi cand spui de " filtru dupa diode" - La acest aparat vad acele bobine TOR ca filtre. De asemenea se vede ca mai are inca o bobina cu miez de ferita, aceea din platbanda pe care e aplicata HF prin cele 15 spire intercalate plus 2 condensatoare in paralel pe iesire.

Pare clar ca la un MMA clasic va trebui pusa bobina aceea afara impreuna cu cutia HV si va fii necesar sa se scoata o comanda de stop de pe pinul aparatului de sudura, astfel cand opresti butonul sa cada si curentul principal de sudare. La TIG daca atingi varful de wolfram de piesa nu se intampla nimic. Arcul electric apare la apasarea butonului. Plus o electrovalva paralel pe aceeasi comanda pentru gaz.

[Ion_Bumbu]

Pai aparatul il pui sa masori tensiunea de gol a invertorului, aia 50-90Vdc...daca apasa unu contactul de pe torta...se suprapune si inalta.

[andreigradu]

La TIG tensiunea de forta apare odata cu tensiunea de inalta. Adica daca cu aparatul pornit atingi varful de wolfram de masa nu se intampla nimic.

E diferit de MMA  unde ai tensiune permanenta pe cleste.

Dupa cum se vede la acest aparat, acel buton care comuta MMA - TIG are 2 seturi de contacte.

LA MMA -  Un set taie alimentarea releului de HV + valva gaz . - Celalalt set de fire pune butonul de pe torta pe pornit permanent.

LA TIG     - Un set pune alimentare la releul HV + valva gaz.   -   Celalat deschide butonul de la torta, ca sa mearga aparatul doar cand apesi buton de pe torta.

....

Unii dintre reparatori sunt tentati sa verifice tensiunea de iesire cu comutatorul pe mod TIG pentru ca sunt mai multe circuite ce se pot defecta pe acolo. La asta se referea colegul cand ne atentiona . Sunt momente cand vrei sa masori parametrii de iesire pe modul TIG.

 

[gauss]

" Gauss - Eu m-am curentat la masina cu HV si e neplacut. Cu siguranta nu vad rostul sa pui un aparat de 400V ~ si 1000V cc la iesirea unui semnal dreptunghiular de 10-15KV... "

 

Nu trebuie sa vedeti nimic . Daca citeati cu atentie , si erati familiarizat  cu alcatuirea MMA - TIG combinate  , n - ar fi fost nici o nelamurire . Sant si aparate de sute de kg , trifazate , pe roti . Trebuie 2 insi sa masori . Unul butoneaza ( am scris , prin meniuri ) . Celalalt masoara . Eu eram cu masuratul , beneficiarul butona . Nu eu am gresit ...

 

P.S . - FLUKE 79 seria III are domeniul maxim in C.A. ( tensiune ) un pic mai mare de 400 V . N - as fi folosit asa ceva ... nici la depanare  , nici in general . Nici nu am asa multimetru ... , si am destule .  La domeniul acela , sant jucarii casnice .

 

" La TIG tensiunea de forta apare odata cu tensiunea de inalta. Adica daca cu aparatul pornit atingi varful de wolfram de masa nu se intampla nimic.

E diferit de MMA  unde ai tensiune permanenta pe cleste. "

 

Chiar asa ? ... Eu am contraexemple ( destule ) . Chiar si AC - DC . Ca n - o fi ( ca ) la chinezariile ca cel din topic ,  asta nu stiu . N - am reparat asa ceva ... , am desfacut vreo cateva ... de curiozitate . Si le - am inchis la loc ... Nu renteaza . In fine , fiecare si le stie pe - ale lui . 

Editat Ianuarie 24, 2019 de gauss

[Ion_Bumbu]

2 hours ago, andreigradu said:

La TIG tensiunea de forta apare odata cu tensiunea de inalta. Adica daca cu aparatul pornit atingi varful de wolfram de masa nu se intampla nimic.

 

 

Cind vrei sa verifici la un TIG tensiunea de iesire il pui pe TIG-Lift.

Daca insa lucreaza 2 persoane acolo poate iesi un pic altfel...

Varianta sigura este sa lucrezi cu un coleg de echipa cu o sincronizare a lucrarilor fara multe vorbe, dupa o perioada de munca se poate foarte bine colabora asa.

Daca insa n`ai colegul linga tine ...te multumesti cu ce gasesti si rezultatul sigur nu`i cel mai optim la colaborari de acest gen!

[andreigradu]

Eu asa am vazut la diverse scule.

Aici se fac niste teste. La minutul 9.00 se vede ca sudeaza CNC si apoi opreste arcul, ridica putin si apoi atinge placa cu electrodul. Nu se intampla nimic. E pe automat CNC. De aceea spun ca butonul comanda tensiunea principala de sudare, tensiunea HV si valva de gaz in acelasi timp.  Aici e un Fronius.   Si la viteza cu care se misca CNC-ul nu sta el sa stinga tot aparatul.

...

O sa observati in teste ca isi ia distanta de referinta tot prin atingere inainte de a suda. 

...

E cam ca la masinile de taiat cu plasma, unde se  atinge cu electrodul tortei, isi calculeaza distanta de referinta, se ridica la cota de taiere si apoi porneste arcul electric. Dupa pornirea taierii acel modul THC mentine distanta constanta intre electrod si material.

....

Fiecare aparat e diferit si sigur nu are rost o discutie in acest sens. De masurat tensiunea aceea in KV cu un aparat care are chiar 1000V~ si 1000Vdc tot nu e ok. E ca si cum as masura tensiunea la bujiile de la masina cu multimetrul. Cred ca exista o sonda pentru osciloscop creata special pentru asa ceva avand in vedere aparatele de firma de pe piata care au nevoie de service.

 

 

Editat Ianuarie 24, 2019 de andreigradu

[gauss]

Cred ca n - ati inteles ca nu dorea nimeni sa masoare HF - ul .  Ce rost ar fi avut ? ...  Eu si mai putin  . Am explicat ca a fost un incident . Si cred ca stiu ce si cum sa masor .  Am avut multimetru de cand eram minor  ...  si masor diferite electrice de 50 de ani . La sudura  ... de peste 15 . Eu am masurat  HF , la multe aparate . Deliberat . De curiozitate , si pentru reparat . Am sonde de inalta tensiune ... sa dau si la altii . Si de multimetru , si de osciloscop , si kilovoltmetru separat ( autonom ) . Ma rog , ma opresc aici . Cred ca nu ne intelegem , desi am explicat in trei randuri . Si colegul Grig . Nu cunosc motivul ... , si nu e relevant . Cu atat mai putin vreo pierdere ... Nu cred ca reusiti sa va desprindeti de ideea  ca poate fi tensiune la bornele TIG fara  componenta de inalta tensiune  .  Probabil regimul lift - arc  nici nu exista ... N - am invatat sudura de pe Elf , n - am intrebat pe nimeni  dintre useri nimic , n - am cerut vreo schema , parere , sfat etc .  Ce am avut  nevoie ... am invatat ( si documentat ) la fabricanti , pentru O.K . necesar sa tin service - ul la importatorii pentru care am lucrat , si pentru activitatea personala in domeniu , tot reparatii . Un pic inainte de 2008 , de cand sant  user . Cat de bine m - am descurcat ... nu e obiectul discutiilor pe - aici , apreciaza ( pecuniar ) angajatorii si clientii . Deloc ( si ) cu youtube ...

Editat Ianuarie 24, 2019 de gauss

[andreigradu]

Nu e nimic cu intentia de a deranja pe cineva in privinta multimetrului.  Doar ca sunt convins ca foarte multi amatori sunt tentati sa masoare acea tensiune citind cele scrise de noi mai sus.

....

Spun doar ca acea tensiune de gol a partii de forta nu e prezenta la electrodul tortei.

Nu e prezenta pe modul TIG cu modul HV atata timp cat nu e apasat butonul.  Bine inteles ca poti masura tensiunea aceea de gol prin simpla scoatere a mufei care alimenteaza releul serie cu traful de inalta tensiune. Dupa masuratoare se pune mufa la loc.  Asta doar daca aparatul nu are bucla de reactie de la modulul HV.

...

Ceea ce era bine de spus e ca la aparatele DC, cum e acesta, modulul HV se deconecteaza dupa o vreme. Deci daca punem in paralel cu bobina releului de comanda al modulului HV un  LED , cand se stinge acesta nu mai avem HV  si  chiar putem masura acea tensiune in gol a aparatului.  ( Trebuie verificat la fiecare aparat separat )

Tot asa era de spus ca la aparatele puse in modul AC modulul HV ramane conectat permanent ca sa iasa sudurile in aluminiu fara oxizi. Arcul HV ajuta acolo la indepartarea oxizilor din sudura. Deci pe modul asta nu poti masura decat cu sonda speciala.

...

Nu e prezenta tensiunea in gol nici pe modul Lift Arc fara sa apesi butonul ( pentru ca aici trebuie sa atingi  placa de metal, apoi sa apesi butonul, apoi sa inclini electrodul ca sa porneasca arcul ).  Dar aici nu e activ modulul HV. Deci poti masura, asa cum a specificat Ion Bumbu.

...

https://www.youtube.com/watch?v=ZayMRcDZxF8

aici e modul lift pe Esab

...

P.S.   Merg sa mai scot din schema... pare interesant aparatul acesta ... Sa mai invatam cate ceva noi cei din zona hobby... Profesionistii deja cunosc modul de functionare, dar nu am vazut un review cu reparatie, masuratori, demontare, teste, osciloscop, scheme, poze... Nu am vazut cam nicaieri pe net.

Imi amintesc de invertorul de sudura ala ucrainean... Ciby s-a chinuit sa proiecteze placile sa il realizeze si ulterior multi colegi l-au construit. Cand erau intrebati ce si cum fie taceau, fie ziceau ca nu pot zice pentru ca au lucrat prea mult la punerea in functiune ca sa zica cum se face...  ...   ....

 

[gauss]

Materialele ( schemele ) nu prea circula la sudura . Din diferite motive , unele obiective . Cei care lucreaza ( profesie ) si au acces ,  nu le fac publice ... unii au semnat cate ceva privind confidentialitatea . Personal am sute de scheme , proceduri de punere in functiune , manuale de service  ( collaudo , cum zic generic italienii ) ...  , as avea retineri serioase sa le fac publice  , desi unele sant de la aparate care nu se mai fabrica ( de la Lincoln Italia , Esseti , Fimer , Saf - Fro , etc . ) . Asta este ... majoritatea apar din fosta URSS , acolo e mai greu cu proprietatea intelectuala . Nici cu  cei care lucrau la alte firme n - am facut " schimb " . Nici n - am incercat , si nici n - am primit propuneri . Unele firme au sectiune de service pe site - urile proprii  ( gen ESAB ) , accesul e cu user si parola ... , si se cam vede pe unde ai umblat . In fine ... la chinezarii , schemele ( in mare parte ) circula ... nu - si fac probleme  .  Notiunea de garantie nu exista , si nu se tem ca le copiaza cineva ... n - au cum sa iasa mai ieftine !

[iuly]

La 23.01.2019 la 6:06, andreigradu a spus:

Pe transformatorul de putere sunt bobinate 5 spire ca un secundar auxiliar, acel fir izolat cu varnish alb de matase si fibra de sticla.

Infasurarea aceasta vine pe placa in conectorul de langa transformatorul de impulsuri

Aceasta infasurare e in serie cu contactele releului si cu bobina primara a trafo de impulsuri de inalta tensiune.

Frecventa de lucru a modulului e aceeasi cu a aparatului de sudura fiind culeasa din infasurarea auxiliara de 5 spire.

...

Butonul de pornire de pe torta vine la placa de inalta tensiune si trece prin bobina aceea lipita pe cablaj, apoi trece prin torul de ferita unde sunt 20-30 spire bobinate si merge pe placa de comanda, mufa din dreapta jos, langa C43, tantal .

Iesirea de alimentare spre bobina releului e conectorul din dreapta intre C43 si radiatorul negru TO220.

Pe placa de comanda sunt conectoarele de la butoane si indicatoare si comenzile sa porneasca tensiunea pe releul care activeaza inalta tensiune.

...

Din ce am vazut eu, cand folosesti torta TIG nu e tensiune pe electrod. Deci acel buton/contact de pe panou comuta comanda pornot/oprit pe butonul de pe torta/pedala.

Si de asemenea cand foloseste MMA electrod invelit decupleaza releul de pe placa de inalta frecventa. Se vede ca are 2 randuri de contacte.

.....

Dupa cum intreba un coleg, acest aparat nu are un generator separat de inalta tensiune. Isi culege din infasurarea auxiliara tensiunea alternativa de lucru si scoate o valoare mai mare pe care o aplica din nou printr-un alt transformator la iesire. Pe bobina serie, aceea din platbanda.

....

Exista aparatele mai scumpe care au mai multe setari si cred ca la acelea exista acel generator separat suprapus pe frecventa de lucru a transformatorului de putere.

Poate ne spune cineva cam care e tensiunea de iesire a unui traf din acesta de tensiune inalta.

P.S.

corectare mai sus - familiile.

Buna ziua,am o intrebare.In schema aprinderea HF este de curent alternativ,adica vine prin cele 5 spire direct din secundarul transformatorului,sau e de curent continuu adica are punte redresoare dupa secundarul transformatorului?Multumesc!