Invertor TIG +MMA- Model WS-250 chinezarie - clona Esab si alte marci- carcasa galbena

[andreigradu]

Am primit cadou o " jucarie stricata " - Uraaaaa.... De multa vreme vroiam sa vad un TIG in INTERIOR... Pe net poze lipsa... Poate sunt prin rusia, dar nu stiu limba si nu frecventez forumurile lor...

E  o clona chinezarie WS-250 ceva dupa un ESAB, sau altceva de firma... MA ROG... un copy de la unii la altii ... o salata cu varza...

.......

E un thread pur informativ, Adica nu conteaza daca o mai repar... Noua cu torta e 7-800 lei. Dar cel putin vom vedea cum e construita....

....

S-a distrus pentru ca barele de legatura de la placa la borne sunt din aluminiu.... s-a produs o corodare si POC....  

Faptul ca e plin de pilitura de FLEX si gaze de taiat cu PLASMA nu se pune...  e vina producatorului ca nu a pus un filtru de hartie, sau o plasa fina...

Daca e sa analizam, toate aparatele de sudura au problema aerului murdar si a umezelii care intra in ele.... si fac poc....

.....

https://photos.app.goo.gl/S1EDMtrbivduHZJc7

....

La prima vedere...

Praf si pilitura amestecata cu apa... PLIN aparatul

Condensatoarele de filtrare de pe intrare 310V duse toate 4.... oboseala de santier...

Bobina din final, cea din platbanda de cupru ... Dezlipita....

Cablajul in zona conectarii cu platbanda ce duce la borne copt-exfoliat-distrus

Platbenzile de conectare din aluminiu - slabite datorita dilatarii ...

Alte piese nu se vad explodate... Abea am spalat prima mana de mizerie... Sigur sunt si morti prin placi....

Am spalat preliminar... DAR E SUPER MIZERIE PE PLACI... Cred ca am nevoie de o perie de sarma sa scot mizeria lipita-cimentata pe placi...

....

 

Editat Ianuarie 20, 2019 de andreigradu

[nel65]

Am unul identic ,nu cred ca am sudat cinci electrozi cu el.Ma gandeam pentru cand se va mai domoli frigul ,sa incerc sa vad cum taie cu plasma.De cum l-am cumparat ,i-am schimbat diodele de iesire si cei patru IGBT,mi s-au parut prea anemice aceste componente .

 

https://photos.google.com/share/AF1QipPNWQiJQ6poqCQlSskb-YjgCSZg61zpKyC7qczkf8f3T4rvzO0BL03P-mdIkfh8qw?key=cTg3dnBnV0dfLXp4cW9fZFdqWWFwcUtZb1dRVGJn

Editat Ianuarie 21, 2019 de nel65

[andreigradu]

Modelul acesta a venit cu torta de sudura TIG, nu a venit cu cablu de taiere cu plasma. Zici ca tu ai la aparatul asta taiere cu plasma?

...

Platbenzile de legatura daca sunt din aluminiu se recomanda schimbate cu cupru. Ventilatorul sufla prin radiatoare si apoi prin bobina aia mare.  Mai ales ca placile sunt prea sus si nu sufla ventilatorul pe placi corect.

...

Tranzistoarele nu stiu cat si cum rezista. In schimb diodele au 2x 10A - 20A/capsula 8 x 20 = 160A maxim..... ceea ce e insuficient.

...

Pe mine  ma intereseaza cum functioneaza acel generator de inalta frecventa. O sa caut sa scot schema ca proiect didactic pentru ca nu am gasit pe net scheme si explicatii ale modului de functionare.

...

Acelasi lucru si la debitarea cu plasma, tot asa nu sunt scheme si explicatii cum sa faci in regim de amator. Pretul unei scule de taiat cu plasma e maricel.

[mac01]

Si pe mine ma intereseaza...macar o schema de ansamblu. Vad ca are separat un modul cu un traf de inalta frecventa (banuiesc pentru HF)...cum are conectata iesirea  acel traf? Este in paralel cu iesirea de la traful invertor? Cu ce frecventa o lucra acel traf si ce integrat il comanda? 

 

Editat Ianuarie 21, 2019 de mac01

[nel65]

Am invertorul asta de vreo doi ani ,de curios ce am fost ,nici nu m-am uitat in mapa cu care a venit ,pana de curand ,cand am tras concluzia ca este pentru taiat cu plasma.Azi m-am uitat mai atent si pe torta sau ce-o fi ,scrie WP-17,ceea ce ar fi pistolet de sudare TIG/WIG (TUNGSTEN alias WOLFRAM- INERT- GAS)

Pana la urma ce este ?

Cand i-am schimbat diodele finale si igbt-urile,am tras mufa placii cu traful de inalta ,de pe placa de baza,scotand-o astfel din functiune.Nu m-a interesat la ce foloseste!

 

 

Editat Ianuarie 21, 2019 de nel65

[mac01]

Mai degraba eu cred ca este un tig,...vad ca are si un contact pe masca...o fi de la supapa de gaz?

Editat Ianuarie 21, 2019 de mac01

[nickrvl]

Acest aparat este absolut acelasi aparat chinezesc gasit prin mai multe carcase de la diversi producatori, Esab, Migatronic etc si a incepu cu numele de ZX7 acum sa-l ia naiba cum lau mai denumit......

Mizeria e inerenta in orice aparat care lucreaza in aceste conditii insa cele mai de soi sant protejate bine, de la incastrare in rasina pana la izolarea completa a componentelor electronice, asa zisul "tunel"... unde aerul circula doar pe/prin radiatoare....

 

Nelu, si al tau e tot un Tig/Wig...

Editat Ianuarie 21, 2019 de nickrvl

[Ion_Bumbu]

6 hours ago, andreigradu said:

...

Pe mine  ma intereseaza cum functioneaza acel generator de inalta frecventa. O sa caut sa scot schema ca proiect didactic pentru ca nu am gasit pe net scheme si explicatii ale modului de functionare.

 

Pai functioneaza cam precum Mobra cu nasture pe fisa de inalta!

Pe inalta trebuie sa ai un fel de eclator in serie cu bobinajul de pe traful de cuplare a IF, acela cu bara de ferita.

La unele mai era pusa chiar o bujie...

Editat Ianuarie 21, 2019 de Ion_Bumbu

[cipriyan123]

La aparatele 3in 1 care au și plasma au pe ieșire 3 relee de putere care conectează diodele de pe ieșire ca triplor de tensiune. Amorsare se face pe exteriorul pistoletului prin difuza de tăiere și folosește generatorul hf. Taie destul de bine, tăietura iese curată. Fiabilitatea e cam nașpa, am găsit relee împușcate și placa carbonizată sub ele.

[nickrvl]

Acum 13 ore, Ion_Bumbu a spus:

Pai functioneaza cam precum Mobra cu nasture pe fisa de inalta!

...................

Asta e buna, o uitase-m 

Sant multe tipuri de aprinderi care mai de care, cea mai simpla pe care am si testat-o e de la un Telwin TECHNOLOGY TIG 175 DC HF/LIFT, cautati pe net...

Cam mica scanteia dar e ok, ca nici aparatul nu e de firma...  

Editat Ianuarie 22, 2019 de nickrvl

[andreigradu]

Am facut cateva poze de detaliu la modulul de inalta frecventa...

recunosc ca inca nu pricep cum functioneaza, adica cum e comandat de placa principala... placa care mi se pare prea stufoasa... e un fel de platina pe placa... si distanta e reglabila... nu am vazut functionand sistemul...

...

....https://photos.app.goo.gl/SiPUJXSW7odZpWXC8

...

doar ca are o bobina care se suprapune peste bobina platbanda de la iesire... Firul imbracat in izolatie termica de sticla se infasoara 15 SPIRE pe interiorul platbandei, care e pusa pe lat si bobinata.  In platbanda pare sa fie un miez de ferita....

E CA APARATELE DE RADIO  de unde medii...

acea bobina la care s-au topit contactele si a curs cositorul din ea....

...

simpla deductie zice ca arunca pe tensiunea de iesire o alta componenta de HF si produce arc electric fara atingere... de aici mai departe... adica cand si cum... e de invatat...

....

E CA un fel de soft start la electrodul invelit, unde e o tensiune mai mare suprapusa pe iesire ca sa ajute arcul electric... a se vedea aparatele rusului realizate si de colegii de pe forum... acea punte redresoare de mica putere pusa peste diodele de sudura....

./..

P.S.

recunosc ca cei ce repara nu au interes sa ne dezvaluie si inteleg perfect atitudinea lor... din asta isi hranesc hamiliile...

de aceea, noi din zona hobby trebuie sa DISECAM si sa descoperim singuri cum functioneaza..

..................................................................

IDEEA CU PLASMA E SUPER .....  si multumesc pentru explicatia cu triplorul.....

La pretul unei plasme de 100 A informatia asta e perfecta....

Editat Ianuarie 22, 2019 de andreigradu

[andreigradu]

Pe transformatorul de putere sunt bobinate 5 spire ca un secundar auxiliar, acel fir izolat cu varnish alb de matase si fibra de sticla.

Infasurarea aceasta vine pe placa in conectorul de langa transformatorul de impulsuri

Aceasta infasurare e in serie cu contactele releului si cu bobina primara a trafo de impulsuri de inalta tensiune.

Frecventa de lucru a modulului e aceeasi cu a aparatului de sudura fiind culeasa din infasurarea auxiliara de 5 spire.

...

Butonul de pornire de pe torta vine la placa de inalta tensiune si trece prin bobina aceea lipita pe cablaj, apoi trece prin torul de ferita unde sunt 20-30 spire bobinate si merge pe placa de comanda, mufa din dreapta jos, langa C43, tantal .

Iesirea de alimentare spre bobina releului e conectorul din dreapta intre C43 si radiatorul negru TO220.

Pe placa de comanda sunt conectoarele de la butoane si indicatoare si comenzile sa porneasca tensiunea pe releul care activeaza inalta tensiune.

...

Din ce am vazut eu, cand folosesti torta TIG nu e tensiune pe electrod. Deci acel buton/contact de pe panou comuta comanda pornot/oprit pe butonul de pe torta/pedala.

Si de asemenea cand foloseste MMA electrod invelit decupleaza releul de pe placa de inalta frecventa. Se vede ca are 2 randuri de contacte.

.....

Dupa cum intreba un coleg, acest aparat nu are un generator separat de inalta tensiune. Isi culege din infasurarea auxiliara tensiunea alternativa de lucru si scoate o valoare mai mare pe care o aplica din nou printr-un alt transformator la iesire. Pe bobina serie, aceea din platbanda.

....

Exista aparatele mai scumpe care au mai multe setari si cred ca la acelea exista acel generator separat suprapus pe frecventa de lucru a transformatorului de putere.

Poate ne spune cineva cam care e tensiunea de iesire a unui traf din acesta de tensiune inalta.

P.S.

corectare mai sus - familiile.

[andreigradu]

La recomandarea colegului Nickvl am sapat dupa manuale de service...

am gasit:   https://elektrotanya.com/telwin_superior_plasma_90_hf.pdf/download.html

aici e un site cu manuale de service, puteti salva cate 3 /ZI / IP

...

si  https://www.hobbielektronika.hu/forum/inverteres-hegesztotrafo?pg=159

aici e un forum unde in discutia aceasta o sa gasiti multe documente pdf si poze

.....................

E interesant sa aplicam acest montaj la aparatele de sudura clasice cu inverter, pentru ca un invertor clasic care sa sustina 150A permanent e mult mai ieftin decat un aparat TIG, si cu si mai mult mai ieftin fata de un aparat de debitat cu plasma.

In contextul acesta merita sa analizam acest modul.

[CIBY2]

16 minutes ago, andreigradu said:

.....................

E interesant sa aplicam acest montaj la aparatele de sudura clasice cu inverter, pentru ca un invertor clasic care sa sustina 150A permanent e mult mai ieftin decat un aparat TIG, si cu si mai mult mai ieftin fata de un aparat de debitat cu plasma.

In contextul acesta merita sa analizam acest modul.

Tigul nu are caracteristica rigida la iesire? O sa fie putin mai complicat de implementat aceasta functie intr-un invertor stock.

[nickrvl]

In regim hoby totul se justifica neluand in calcul costurile...... dar, pentru un tig "minimal" e necesar valva ptr gaz ( nu obligatoriu), circuit de comanda ptr start/stop invertor si nu in ultimul rand nu orice invertor accepta asta aici ma refer in mod deosebit la modulul HF, in momentele mele de "timp liber" m-am jucat si eu cu asa ceva pe diverse invertoare care erau doar pentru MMA si o pot spune pe scurt ca sant destule "no name-uri" care o iau razna la initierea inaltei tensiuni, parazitii i-l dau peste cap...

Astfel totul trebuie testat.....

 

Plasama....., mai bine faceti rost de un traf 220/220 si plecati de la el in sus....