''Norisori albastri'' in ''lampi''

[Vizitator]

Sa incepem cu wikipedia:

https://en.wikipedia.org/wiki/Vacuum_tube

gasim acolo ca si De Forest a avut probleme cu ''norisorii albastri''

 

si asta este mentionat aici:

 

[Vizitator]

La Radiomuseum exista asta:

https://www.radiomuseum.org/forum/frage_an_einen_roehrenspezialisten.html

si asta:

https://www.radiomuseum.org/forum/blaues_leuchten_in_gleichrichterroehren.html

 ca discutii relevante despre ''norisorii albastri'' , cauzele aparitiei lor respectiv efectele acestora.

Pe diyaudio sunt cam tot aceleasi discutii, si pe nicaieri nu vad sa fie laudat fenomenul acesta.

https://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/162947-blue-glow.html

 sau aici:

https://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/50765-blue-glow-confused.html

Editat Ianuarie 18, 2019 de Vizitator

[Vizitator]

Acest fenomen este mai observabil la pentodele de putere unde  cred  ca spatiul anod G3 favorizeaza ionizarea moleculelor de gaz rezidual, probabil ca - depinde de geometria acestora si cum efectul este variabi in timp ar fi explicabil prin emisia variabila a catodului

 

Editat Ianuarie 19, 2019 de Vizitator

[Ion_Bumbu]

Aveam citeva rusesti GU19 la care se vedea bine de tot fenomenul deoarece lucram in telegrafie si spatiul catod grile se vede bine la alea, efectiv pulsa luminiscenta  in ritmul telegrafiei si era direct proportional cu incarcarea tubului, undeva 900Vdc si 180mA pe anode.

Dupa ca am inlocuit cu QQE06/40 fenomenul a disparut, nu stiu ce productie erau fiind ZAERIX.

Editat Ianuarie 19, 2019 de Ion_Bumbu

[Patefon]

Atunci cand unui atom i se transfera energie electronii acestuia absorb energie si incep a orbita pe straturi superioare. Cand energia acumulata atinge un anumit nivel electronii elibereaza energia acumulata prin emiterea unui foton si revin pe stratul inferior.  In functie de atomul energizat doar anumite salturi sunt posibile. De unde si “semnatura” specifica fiecarui atom. De obicei cu cat mai multi protoni in compozitie cu atat mai multe salturi sunt posibile. 

 

 

 

Mai multe puteti gasi aici: https://www.ifa.hawaii.edu/~barnes/ASTR110L_F05/spectralab.html

 

O colectie de semnaturi aici: http://astro.u-strasbg.fr/~koppen/discharge/

 

Dupa cum arata lumina par a fi molecule de Azot. 

[Vizitator]

''

Dupa cum arata lumina par a fi molecule de Azot. 

 

 

 

 

 

https://ro.wikipedia.org/wiki/Aer

 

Editat Ianuarie 19, 2019 de Vizitator

[puriu]

Tuburile 6P3S lumineaza albastru deschis in tot volumul. Citeram intr-o revista ruseasca ca ar fi putin gazate (probabil cu hidrogen) in mod intentionat, pentru a le imbunatati liniaritatea.

Primele triode de serie (audion) erau cam gazate, dar mergeau foarte bine la receptoarele navale de telegrafie. Dupa multe ore de functionare vidul crestea (efect getter?) si mergeau mai prost, fiind inlocuite. S-a constatat ca cele scoase mergeau mai bine decat cele noi in amplificatoarele telefonice. Poate ca si moleculele ionizate au rolul lor.

 

P.S. Greselile au aparut cand am apasat "Trimiteti un raspuns".

[Vizitator]

In postarea #2 am pus link_ul asta:

https://www.radiomuseum.org/forum/frage_an_einen_roehrenspezialisten.html

Presupun ca unii l-au citit, iar altii nu se descurca cu limba, deoarece translatorul oricum nu functioneaza cum trebuie.

Pun mai jos o traducere rapida:

 

#1_Peter Steffen
Am gasit in cutia mea un tub final nou, inca in cutia originala, nedesfacut, de tip 47.
Acesta functioneaza excelent in Echophone meu model 60, dar am vazut ca  lumineaza un pic albastru in partea de sus.
Intrebare: ce s-ar putea intampla cu acest tub, isi va da duhul dupa cateva ore , sau la ce sa ma astept?
Salutari colectionarilor,

Peter

#2_Wolfgang Bauer 

Buna ziua domnule Steffen.
Lumini albastrui intr-un tub indica intotdeauna un vid slab.
Moleculele de aer sunt ionizate de electronii de impact, provocand stralucirea.
Asta inseamna ca tubul va fi mai fierbinte decat normal si nu va trai prea mult timp.
In plus, trebuie sa traga aerul pe undeva, de obicei la pinii de conexiune.
Cele mai bune urari.

Wolfgang Bauer

#3_Jacob Roschy
Buna ziua domnule Steffen,
daca stralucirea albastra este foarte slaba,asa cum dvs ati scris, este aproape normal.
La tuburile care au fost depozitate foarte mult timp, reziduurile de gaz, provenite din partile metalice interioare,
agraveaza usor vidul si tuburile functioneaza normal.
Pentru a fi sigur, trebuie sa masurati curentul anodic. Aceasta ar fi de 31 mA pentru acest tub.
In timpul masuratorilor, asigurati-va ca circuitul anodului sa nu fie intrerupt, altfel grila ecran va fi supraincarcata.
Mai putin periculos este masurarea curentului comun pentru anod si grila ecran.
Ar trebui sa masurati un curent total de anod si grila ecran = 31 + 6 = 37 mA.

Daca aceste valori sunt aproximativ corecte, nu exista nici un pericol.

Daca este mult mai mult, puteti incerca sa faceti o punte (scurtcircuit)
peste Gitterableitwiderstand (rezistorul de la g1 in cele mai multe cazuri la masa)
si sa urmariti din nou curentul anodic. Schimbari semnificative ale curentului indica un vacuum slab.

cu multe salutari,

JR

#5_Peter Steffen

Va multumesc la amandoi pentru raspunsuri, voi masura curentul anodic la sfarsitul saptamanii.
salutari
Peter Steffen

#6_Peter Steffen
Buna ziua domnule Roschy,
am masurat curentul anodic al tubului, este intre 31,44 si 31,67mA.
La sectiunea *Tuburi* am citit  ca tuburile care au fost depozitate mult timp,  trebuie in primul rand arse, adica lasat doar filamentul sa functioneze singur mai intai. Apoi s-a intamplat ceva ciudat, stralucirea albastra, dupa aproximativ 2 ore de functionare s-a oprit si la pornirea ulteriora  nu a mai revenit.Curentul l-am masurat cand inca stralucea albastru.
Din fericire am fotografiat tubul la inceput, altfel nimeni nu m-ar fi crezut. Stralucirea puteti sa o vedeti pe partea stanga (a fost putin dificil sa o fotografiez din cauza luminozitatii filamentului )
Salutari,
Peter Steffen

 

#7_Jacob Roschy
Buna ziua domnule Steffen,
Cu aceste valori, totul este bine, totul este in zona verde.
Despre *Arderea tuburilor* exista in coltul ezotericilor High_End_ului cele mai aventuroase pareri.
Nu trebuie sa va faceti griji cu privire la credibilitatea luminii albastre , ea este bine cunoscuta oricui are de-a face cu tuburile. Exista chiar si oameni care
sunt dezamagiti atunci cand un tub nu straluceste albastru.
cu multe salutari, JR

#8_Peter Steffen

Buna ziua domnule Roschy,

Va multumim din nou pentru sfaturile profesionale.

Vorbind de high-end, construiesc in prezent un amplificator cu tuburi  si nu sunt inca clar despre design, prin urmare, inca o intrebare:
pozitia de montaj a tuburilor joaca vreun rol, in cazul meu ECC82 si 6550A?

#9_Harald Pohlmann 

Experiente cu lumini(in tuburi) si *arderi*
Ca, dupa o ardere, lumina devine mai slaba, stiu din experienta mea. 
Asta ar trebui sa se intample deoarece materialul de getter, la o temperatura mai ridicata reactioneaza mai bine cu particulele de gaz.
Ideea de a incalzi un tub in cuptor pentru a activa getterul, din pacate, este urmata de esec. Dupa o incalzire lenta, pana la aproximativ 120 de grade,
 oglinda getter-ului sa schimbat semnificativ dupa cateva ore. Suprafata lui devenise mai palida si translucida. Performanta tubului devenise atat de rea incat era inutilizabil. Probabil ca la o temperatura mai ridicata, acesta a luat aer. Dupa cateva zile, tubul a fost in cele din urma surd.(mortaciune)
De asemenea, este interesanta fluorescenta albastra pe anod.
 In multe tuburi finale, puteti vedea in interior prin gaurile din tabla anodului . Acolo puteti vedea, in functie de controlul tubului, diferente intre latimea umbrelor
lasate de sarma grilei de comanda. 
 Un efect comparabil cu ochiul magic.

#10_Detlef Boeder 
Arderea, probleme de utilizare, ezoterismul

Buna ziua domnule Roschy si Steffen,

in functie de producator si de conditiile tehnice din dispozitivul in care urmeaza sa fie utilizat (de exemplu tensiunea anodica ridicata), este foarte recomandabil 
sa nu incarcati imediat tuburile "proaspete". In primul rand, la un tub final care a stat mult timp, se incepe cu o tensiune de alimentare mai mica si cu tensiuni de negativare mai mari, apoi treptat se ajunge la punctul de functionare.
Daca cantitatea de gaz rezidual este prea mare, se poate intampla ca tubul sa se "aprinda" atunci cand este pornit direct cu tensiune anodica ridicata.
 In zona unde imaginea domnului Steffens este albastra, se poate forma un arc. De cele mai multe ori, acest lucru se intampla in interior si firele de grila se topesc.
Verificarea tubului se poate vedea daca dispuneti de un aparat de verificat tuburi mai mare, gen Neuberger RPM 370, sau aveti ceva asemanator construit.
Daca nu se dispune de aparatura, in acest caz se pot monta tuburile finale in amplificator  si pornite doar filamentele. Tensiunea anodica si de ecran nu va fi aplicata. Cu toate acestea, nu este vorba de arderea tuburilor, ceea ce spunea domnul Steffen. Acesta este, de fapt, doar un test care ar fi trebuit sa fie facut de catre producatorul tuburilor. El serveste la stabilizarea termica a tuburilor - pentru a le imbatrani in mod artificial. Daca producatorul ar face acest lucru bine, in mod ideal, atunci vor fi vandute doar tuburi cu aceleasi caracteristici.
Acest lucru inseamna pentru mine, daca am  un tub "nou" si am reglat, de exemplu. 90mA curent de bias, atunci acest curent nu ar trebui sa se mai schimbe in mod semnificativ. Nici saptamana viitoare si nu in doua luni.
Acest lucru se refera la un amplificator de putere cu reglarea separata a tensiunii de grila. Nu este chiar asa critic la etajele de iesire audio SE A class din aparatele radio. La amplificatoare de putere push-pull cu doua, patru sau chiar opt tuburi de putere, este ideal, daca se poate, ca toate tuburile sa aiba aceleasi proprietati electrice,  mecanice si termice. Partile de circuit pentru semnalul pozitiv si negativ ar trebui  sa fie cat mai egale posibil. O componenta este chiar selectia tuburilor. Daca pot fi deja sigur de calitate in avans - cu atat mai bine pentru mine ca constructor. Prin urmare, perechea de tuburi, cvartete, sextete, etc., selectate corect costa mai mult. Cu atat mai mult, daca sunt selectate tuburi din acelasi lot de productie.  Prin urmare, de ex. Ebay ofera mult "râvnite" ocazii, - de ex. "patru tuburi EL34 cu acelasi numar Uxxxxxx", deoarece aceste tuburi contin aceleasi foi de tabla anodica si fire de sarma pentru grile etc.
  Acest mod de cumparare are cu siguranta un motiv. Cunosc un caz cu EL34, unde firele de grila au fost pur si simplu mai subtiri  decat era permis. Acestea s-au aprins apoi, caz in care tuburile produse in anii 50 numite NOS = New Old Stock , nu au nici o problema.
Spun, toate punctele de vedere sunt importante, si asa cum am spus mereu depind de scopul utilizarii. 
Magia incepe cu M. aici, unde , probabil, oamenii pe care i-ati mentionat indragesc "tuburile albastre stralucitoare". Astfel de oameni chiar folosesc
 in plus diode redresoare cu gaz, deoarece acestea stralucesc in ritmul curentului anodic la impulsurile de Bass.
In caz contrar, exista de asemenea, de ex. KT88 (tuburi Ruby) cu sticla albastra sau rosie.

salutari
Debo

#11_Jacob Roschy 

Buna ziua domnule Steffen,

pentru tuburile preamplificatoare, cum ar fi ECC82, nu exista instructiuni de instalare. Pentru tuburile de putere, cum ar fi modelul 6550A, la montarea orizontala, 
trebuie sa se asigure ca barele de sustinere a grilei din tub sunt pozitionate vertical una deasupra celeilalte, astfel incat punctele de impact ale electronilor
cu placile anodice sa se situeze lateral. Pentru tuburile cu incalzire directa (redresoare + tuburi finale) se aplica reglementari speciale pentru instalarea orizontala. Aici, tubul trebuie sa fie pozitionat astfel incat filamentele sa nu fie periculoase pentru alti electrozi.(sa nu atarne orizontal)

MfG JR

#12_Peter Steffen

Va multumesc si dumneavoastra pentru raspuns, domnule Pohlmann, 
schimbarea intensitatii stralucirii cu muzica, o pot confirma si eu.
salutari
Peter Steffen

#13_Peter Steffen
Multumesc, de asemenea, domnului Boeder si domnului Roschy pentru informatiile detaliate.
salutari
Peter Steffen

#14_Reinhard Bittner

Permiteti-mi sa inchei prin a face un comentariu cu privire la experientele  domnului Pohlmann cu regenerarea in cuptor.
 Getterul serveste la captarea reziduurilor de gaze evaporate si fixarea lor in oglinda depusa pe balonul de sticla. Desigur, pentru ca acestea sa functioneze, trebuie sa existe o zona care sa fie mai rece decat sursa de evaporare a getterului, cum ar fi de exemplu o cratita cu capac.
 Pentru multe tuburi pico puteti vedea ca getterul este un canal rotund inchis. Aceasta a servit la incalzirea selectiva a inelului prin inductie.
  In trecut, era folosita intreaga placa anodica. Getterul incalzit condenseaza pe balonul mai rece de sticla. Prin încalzirea unui tub în cuptor, se intampla contrariul.
 Oglinda getterului se evapora , eventual resturile de gaz devin libere, iar vaporii din oglinda se aseaza undeva in sistem. Puteti sa ardeti un tub cu aer, dar ar trebui sa aveti, în mod ideal, un aparat cu inductie sau  un echipament similar.  Altfel nu se merita  efortul. Cu toate acestea, un succes nu poate fi sigur 
 deoarece un inel de getter sau o placa anodica poate fi supraîncalzita rapid, daca nu se apreciaza tubul ...

salutari

Reinhard

#15_Jacob Roschy 

"Degazarea" tuburilor

Tuburile cu vid slab au proprietatea de a incarca pozitiv grila de control odata cu incalzirea în crestere. Prin urmare, pe Gitterableitwiderstand (rezistenta de negativare) se creeaza o tensiune opusa negativarii. Acest proces se petrece treptat pana cand tubul absoarbe o cantitate extraordinara de curent. Tuburile în această stare sunt, prin urmare, inutilizabile.
Un coleg  al meu a dezvoltat o metoda de a face astfel de tuburi din nou utilizabile, astfel spus o "degazificare". Pentru aceasta, el supraincarca extrem tuburile timp de aproximativ 5 minute.  cu anoda si grila ecran stralucitoare, eventual supraincalzire. In această procedura in afara de inrosirea electrozilor apar si fenomene luminoase albastre si verzi, astfel incat se crede ca tubul ar ceda in orice moment, ceea ce ar putea intampla daca procesul nu este supravegheat si imediat  tensiunea oprita, atunci cand devine periculos.
Acest proces este în contrast cu logica, deoarece ar trebui sa credem ca odata cu inrosirea electrozilor se elibereaza gaze.
 Si pentru mine, colegul a salvat niste tuburi, pe care eu le-am scris ca fiind cazuri fara speranta.

MfG JR

[Ion_Bumbu]

Domnule eu recunosc, nu am citit, doua sint motivele: din cauza limbii si mai ales datorita faptului ca este un fenomen cu care m`am intilnit si la unele tuburi este aproape normal.

Imi amintesc si de 6P36 la final, cam 900Vdc si 800mA la fel facea perechea.

Licarea in ritm de telegrafie.

 

[Vizitator]

Din experienta mea am observat ca in general fenomenul asta de ionizare (stralucire albastra) se intampla la tuburile rusesti. Sa nu vorbesc cu pacat, dar, cred ca in procesul de fabricatie nu s-au respectat toate conditiile necesare pentru a iesi un tub bun. Intamplator, am avut un amplificator cu 6H13C push-pull, 4 lampi pe canal, amandoua triodele din balon in paralel. Deoarece tuburile erau uzate diferit am decis sa le inlocuiesc pe toate. Am comandat in Russia vreo 20 de bucati si spre mirarea mea cateva au manifestat efectul asta de luminescenta albastruie. Montate in amplificator dadeau niste defecte ciudate. Biasul nu era stabil, se schimba aleatoriu in decurs de jumatate de ora, uneori apareau pocnete in difuzoare. Cred ca le mai am pe undeva printr-o cutie , daca nu le-am aruncat. In plus am observat ca erau mai incinse decat cele care se comportau normal, unele chiar se miscau in soclu.

Pe vremuri am avut o afacere cu tuburi cinescoape si stiu practic cum sta treaba cu vidul, activarea sistemului de emisie si a getterului. Daca vrei sa obtii un tub bun, nu conteaza ca este cinescop sau lampa audio, trebuie sa-l lasi la vidat mai mult timp, adica sa nu intrerupi vidarea si sa-l inchizi la 10e-5. Noi faceam un vid in cinescoape de 10e-9 Torr, dura in plus o jumatate de ora cu o pompa turbomoleculara Leybold. Tubul in procesul de vidare era asezat intr-un cuptor cu temperatura reglabila intre 130 si 300°C. O vidare la rece, temperatura camerei, nu poate atinge un vacuum inalt. Gettere montam doua in balon. Rezultatul era un cinescop cu o focalizare perfecta si un contrast formidabil. Activarea sistemului de emisie se facea cu o bobina introdusa pe gatul tubului iar a getterelor cu una plana prin lateral. Amandoua bobinele de inductie erau alimentate dintr-un generator de inalta frecventa Telefunken de vreo 3kVA, cu frecventa si putere reglabila, si racite cu apa.

Chiar o sa caut lampile alea si sa fac cateva cercetari si experimente. 

[Ion_Bumbu]

Nu tin minte sa fi avut cu tuburi vest albastru la emisie dar cinstit majoritatea rusesti le`am folosit.

La fel n`am vazut nimic albastru la cele folosite de mine cu anod de grafit, GK71 si GU81, adevatat insa ca la alea anodul se mai inrosea.

La 6P36 insa le lasam doar cu filament cam o 24 ore inainte de a le pune in final, final clasa C, dupa ce am pocnit o pereche nou nouta pusa si goooo!

La regimul ala cam tineau 4-6 luni si le cam terminam...

 

[Vizitator]

Admirabil nivelul civilizat al discutiei intre userii germani, der_doktor ai ales un exemplu excelent !

Care ar fi domenile de frecventa si putere al generatorului TFK pomenit de tine ?

Editat Ianuarie 21, 2019 de Vizitator

[adrian_pic]

7 hours ago, der_doktor said:

#2_Wolfgang Bauer 

Buna ziua domnule Steffen.
Lumini albastrui intr-un tub indica intotdeauna un vid slab.
Moleculele de aer sunt ionizate de electronii de impact, provocand stralucirea.
Asta inseamna ca tubul va fi mai fierbinte decat normal si nu va trai prea mult timp.
In plus, trebuie sa traga aerul pe undeva, de obicei la pinii de conexiune.
Cele mai bune urari.

Wolfgang Bauer

#3_Jacob Roschy
Buna ziua domnule Steffen,
daca stralucirea albastra este foarte slaba,asa cum dvs ati scris, este aproape normal.
La tuburile care au fost depozitate foarte mult timp, reziduurile de gaz, provenite din partile metalice interioare,
agraveaza usor vidul si tuburile functioneaza normal.
Pentru a fi sigur, trebuie sa masurati curentul anodic. Aceasta ar fi de 31 mA pentru acest tub.
In timpul masuratorilor, asigurati-va ca circuitul anodului sa nu fie intrerupt, altfel grila ecran va fi supraincarcata.
Mai putin periculos este masurarea curentului comun pentru anod si grila ecran.
Ar trebui sa masurati un curent total de anod si grila ecran = 31 + 6 = 37 mA.

Daca aceste valori sunt aproximativ corecte, nu exista nici un pericol.

Daca este mult mai mult, puteti incerca sa faceti o punte (scurtcircuit)
peste Gitterableitwiderstand (rezistorul de la g1 in cele mai multe cazuri la masa)
si sa urmariti din nou curentul anodic. Schimbari semnificative ale curentului indica un vacuum slab.

cu multe salutari,

JR

#5_Peter Steffen

Va multumesc la amandoi pentru raspunsuri, voi masura curentul anodic la sfarsitul saptamanii.
salutari
Peter Steffen

#6_Peter Steffen
Buna ziua domnule Roschy,
am masurat curentul anodic al tubului, este intre 31,44 si 31,67mA.
La sectiunea *Tuburi* am citit  ca tuburile care au fost depozitate mult timp,  trebuie in primul rand arse, adica lasat doar filamentul sa functioneze singur mai intai. Apoi s-a intamplat ceva ciudat, stralucirea albastra, dupa aproximativ 2 ore de functionare s-a oprit si la pornirea ulteriora  nu a mai revenit.

#7_Jacob Roschy
Buna ziua domnule Steffen,
Cu aceste valori, totul este bine, totul este in zona verde.

Ce spune Jacob Roschy este in opusul a ceea ce spune Wolfgang Bauer . E clar ca doar unul din ei are dreptate. Dupa marturia lui Peter Steffen respectiv:

 am masurat curentul anodic al tubului, este intre 31,44 si 31,67mA. 

 Apoi s-a intamplat ceva ciudat, stralucirea albastra, dupa aproximativ 2 ore de functionare s-a oprit si la pornirea ulteriora  nu a mai revenit.

Deci daca analizez, din punctul meu de vedere tind sa cred ca  Jacob Roschy  are dreptate.

 

der_doktor cine crezi ca are dreptate intre Jacob Roschy si Wolfgang Bauer? 

[tm07uxo]

Pentru a obtine anumite calitati a tuburilor constructorii au folosit si elemente radioactive care pe linga efectul dorit  mai si ionizau resturile de gaze ramase in tub care asemeni tuburilor neon emiteau lumina.

[Ion_Bumbu]

Am mai uitat de un fenomen care duce la albastrire in tuburi, o "mica" autooscilatie in zona zecilor de MHz.

Normal tot la alea cu aer in ele.