SE cu 300B

[Vizitator]

Acum 2 ore, merck a spus:

Eu nu am criticat folosirea argintului, insa mi se pare aiurea ca un amplificator care are trafuri de iesire bobinate cu argint  (inclusiv drossel-ul bobinat cu argint) sa aibe brum! Trafurile bobinate cu argint nu sunt ieftine, nu? Pai nu-i bataie de joc sa vinzi amplificator de mii de euro (sau poate si mai mult) care sa aiba brum? Inseamna ca aia de l-au produs se adreseaza prostilor sau surzilor, ca doar astia ar cumpara un amplificator cu brum. 

Tot la fel mi se pare bizar cum unii cumpara aparate SH functionale (care nu sunt din gama de varf) si care au zeci de ani si sunt neumblate in interior si altii care au amplificatoare Hi-End se duc cu ele la reparat (ca doctorul zice ca numai din astea repara). Logica ne spune ca alea Hi-End au fiabilitate -> 0. 

Tu nu stii ce e ala brum. Cand unul baga mii de euroi intr-un amplificator fii convins ca nu asculta pe boxe de 85dB. In boxe cu SPL mic majoritatea amplificatoarelor cu tuburi sunt mute. Cand ai boxe cu SPL peste 102dB o sa observi diferenta. Iar, in pauzele dintre melodii, e foarte deranjant brumul ala chiar daca e fin. La alimentarea filamentelor in AC, cu toata mama lor de potentiometrii anti_brum, apare o tenta in difuzoare. Doar in DC am reusit o eliminare totala. Si, oricum, argintul n-are nici o treaba cu brumul.

[simson]

Acum 23 ore, DanM a spus:

Vis-a-vis de valoarea condensatorului..... din calcul rezulta valoarea MINIMA pentru indeplinirea conditiei, toate alte valori mai mari ca si capacitate vor avea impedanta mai mica decar Rk/10. Deci evident capacitati mult marite nu vor aduce imbbunatatirea raspunsului la frecvente joase.

Doar daca se pun capacitati mai mici decat cea rezultata din calcul va aparea o scadere a amplificarii la frecvente joase.

Se poate pune orice... chiar si 10000uF... dar, merita? de ce nu 200uF... sau 470uF... sau 100uF...

Nu ete chiar asa.Capacitati mari in paralel cu rezistenta de negativare automata, fac scurtcircuit cu acesta in momentul pornirii.Scurtcircuitul persista proportional cu valoarea condensatorului, timp in care tubul ramane fara negativare=>catod ramolit.

[merck]

7 hours ago, simson said:

 timp in care tubul ramane fara negativare=>catod ramolit.

De ce ordin de marime este acest timp?

[telefunken]

On 1/8/2021 at 11:20 AM, d2134 said:

Niciun radioamator, cu mintea la cap, nu foloseste sirma argintata si miez de fier in aceiasi bobina. Nu-i mai jigni!

 

Presupun ca vorbiti aici de conductor din CuAg. La frecvente inalte apare efectul pelicular si curentii de radiofrecventa circula pe suprafata exterioara a conductorului.  La 20 kHz imi amintesc ca adancimea de patrundere este in jur de 500 um in timp ce pelicula de argint pentru conductori uzuali nu cred sa aiba mai mult de cativa micrometri. Asa ca cea mai mare parte a curentului va circula tot prin cupru. La frecvente inalte (144 MHz sa zicem) adancimea de patrundere devine comparabila cu grosimea peliculei de argint. In plus e vorba de bobine de cateva spire cu inductanta extrem de mica comparativ cu un transformator de iesire. In audio 98% din curent tot prin cupru va circula.

Editat Ianuarie 9, 2021 de telefunken

[THOMAS]

 

Acum 22 ore, xdanx a spus:

Am 440v dar la consum de 80-90 ma. La 64ma ca in schema noua va creste la 460v.

  Si ultima varianta cu negativare mixta (in schema de mai jos!),cat priveste comportamentul sursei...ori tine ori nu tine curentul ,o diferenta de 20V  la o variatie de  consum de la 64mA la 90mA mi se pare o sursa foarte proasta,vedeti unde este "buba".

Editat Ianuarie 9, 2021 de LMOlimpiu

[Vizitator]

Acum 32 minute, LMOlimpiu a spus:

 

  Si ultima varianta cu negativare mixta (in schema de mai jos!),cat priveste comportamentul sursei...ori tine ori nu tine curentul ,o diferenta de 20V  la o variatie de  consum de la 64mA la 90mA mi se pare o sursa foarte proasta,vedeti unde este "buba".

Distorsiunile  in urma simularii sunt credibile, parerea mea este ca THD mai mici se pot obtine doar  cu Ra>4K iar negativarea mixta poate fi o solutie buna ca si compromis, preluarea unei tensiuni din infasurarea tensiunii anodice prin intermediul a doua condensatoare nepolarizate corect dimensionate  poate rezolva usor  o tensiune de negativare de 100-150v

[THOMAS]

Acum 1 oră, popa marius a spus:

Distorsiunile  in urma simularii sunt credibile, parerea mea este ca THD mai mici se pot obtine doar  cu Ra>4K iar negativarea mixta poate fi o solutie buna ca si compromis, preluarea unei tensiuni din infasurarea tensiunii anodice prin intermediul a doua condensatoare nepolarizate corect dimensionate  poate rezolva usor  o tensiune de negativare de 100-150v

   Probabil aveti dreptate,eu am spus intotdeauna ca in practica se poate obtine un THD mult mai bun decat in simulari.

Ca sa vedeti importanta valori condensatorului de decuplare al negativari automate din catodul tubului final,adica C10,in imagini aveti doua diagrame Bode la Ps=8W cu doua valori diferite ale acestui condensator,peste valoarea de 120uF nu se mai intampla nimic,dar sub 100uF pierdem mult la raspunsul in joase.

[Vizitator]

La 07.01.2021 la 12:47, xdanx a spus:

Dupa lungi discutii am ajuns la urmatoarea concluzie. Schema de la Audio Note dupa care m-am inspirat are traf de iesire de 2.5k si nu 3.5k cum este al meu si de aia nu pic pe niciun PSF sau este foarte greu din tabelul de la WE.

Trebuie sa pun lampa 300B pe Utracer, sa i se traseze curba, diagrama etc, dupa care simulata schema respectiva cu traf de ieire 3.5k si cu curbele corecte ale lampii se poate alege si scoate un PSF corect de functionare.

 

Cu toate ca : am trecut prin zeci de PSf-uri si nu am vazut nicio diferenta notabila la sunet, in plus am vazut ca orice PSF as alege sub 3% distorsiuni mai greu sa gasesc fara reactie. Pe semne ca suna bine la orice consum. De asta am adaugat si reactie negativa de 3 si de 6db atenuare si cu posibilitatea de scoatere, bineinteles.

 

Va tin la curent

NU prea am ajuns la o concluzie cu formula. La Rk =880 ohm rezultatul este 700....700 ce?

Dane....nu e schema de vina...In postarea asta https://www.elforum.info/topic/135823-se-cu-300b/?do=findComment&comment=1952227 am scris..'' Si, inca o data, sa-i fie clar si lui @valderama, in amplificatoarele SE trioda, facute bine, cu un PSF si o sarcina aleasa corect, curentul anodic ramane constant de la zero semnal la putere maxima fara distorsiuni. Asta daca si sursa este realizata corect.''

Ia scoate tu lampa aia redresoare din soclu(5C3S) si lipeste pe pinii soclului doua diode redresoare(1N5408, UF4007) , pui un condensator dupa diode(47-100µF), apoi modifici rezistenta serie(aia de 100 Ohmi) sa cazi pe aceeasi tensiune si curent pentru PSF_ul tau. 

Eu n-am vazut 5C3S in amplificatoare cu 300B, toate aveau 5U4GB, 5AR4, GZ34, GZ37, 274,866...

[xdanx]

Acum 3 ore, der_doktor a spus:

Eu n-am vazut 5C3S in amplificatoare cu 300B, toate aveau 5U4GB, 5AR4, GZ34, GZ37, 274,866...

Nici eu nu am vazut, dar m-am gandit ca pentru un canal este de ajuns si 5C3S (mi-a venit ca si cadou lampa)

[xdanx]

Acum 3 ore, der_doktor a spus:

amplificatoarele SE trioda, facute bine, cu un PSF si o sarcina aleasa corect

nu stiu ce PSF, condensator catod si anodica trebuie sa aleg. Eu initial pe domnul Lazaroiu l-am rugat pe schema de la AN si cu traful meu de 3.5k si cu lampa masurata sa-mi simuleze schema. Deocamdata as vrea pe schema asta sa ajung la un rezultat cu ea. Dar a iesit alta schema

[mojnost]

6N6P si 6N30P-DR sunt diferite constructiv, diferentele fiind vizibile la compararea tuburilor sau pozelor, deci e cam greu de cumparat un fake;

Am testat o pereche de 12ax7/ecc83 PSVANE factory matched scrise frumos cu galben si in cutie frumoasa si am fost dezamagit atat de balansarea/imperecherea tuburilor cat si de caracteristicile masurate, slabute, comparabile cu RFT-urile. De fapt chiar ei dau pe fisa tuburilor 2mA/2,1mA la -1,5V, noi stim ca toate datasheeturile vechi de ecc83 dau ca punct de verificare -2V, deci au schimbat punctul de verificare pentru a nu sari in ochi diferentele.

Nu am mai avut de a face cu tuburi PSVANE deci nu stiu daca toate sunt asa sau e o exceptie.

[THOMAS]

Acum 20 minute, mojnost a spus:

6N6P si 6N30P-DR sunt diferite constructiv, diferentele fiind vizibile la compararea tuburilor sau pozelor, deci e cam greu de cumparat un fake;

Am testat o pereche de 12ax7/ecc83 PSVANE factory matched scrise frumos cu galben si in cutie frumoasa si am fost dezamagit atat de balansarea/imperecherea tuburilor cat si de caracteristicile masurate, slabute, comparabile cu RFT-urile. De fapt chiar ei dau pe fisa tuburilor 2mA/2,1mA la -1,5V, noi stim ca toate datasheeturile vechi de ecc83 dau ca punct de verificare -2V, deci au schimbat punctul de verificare pentru a nu sari in ochi diferentele.

Nu am mai avut de a face cu tuburi PSVANE deci nu stiu daca toate sunt asa sau e o exceptie.

  Exact asta am incercat sa-i explic si colegului @xdanx referitoare la tuburile lui PX300B,tuburile folosite de el la acest proiect, care puse pe Tracer nu au nimic in comun cu 300B-WE sau RCA,nici pe departe.Eu am o pereche de 300B PSVANE care au caracteristicile 99% identice cu cele mentionate adica 300B-WE sau RCA si ca urmare a acestor concluzii am cautat sa-i fac o schema cu care sigur va obtine ceva de calitate si categoric,sursa trebuie sa asigure curentul necesar unui astfel de montaj in clasa A,o crestere a tensiune anodice de la 440V la 460V aparuta ca urmare a scaderii curentului anodic de la 90mA la 64mA,din punctul meu de vedere este inacceptabil.

[Vizitator]

Acum 2 ore, xdanx a spus:

nu stiu ce PSF, condensator catod si anodica trebuie sa aleg. Eu initial pe domnul Lazaroiu l-am rugat pe schema de la AN si cu traful meu de 3.5k si cu lampa masurata sa-mi simuleze schema. Deocamdata as vrea pe schema asta sa ajung la un rezultat cu ea. Dar a iesit alta schema

Dane, las-o draqu de schema, rezolva intai sursa, tu nu vezi cum batzaie? Pune doua diode  cu siliciu in locul lampii aleia, de proba.  si cand va sta sursa batz, abia atunci poti pune 5U4GB, GZ34 sau altele. De doi ani de zile e topicul asta...hmmm

[merck]

6 hours ago, der_doktor said:

 Si, inca o data, sa-i fie clar si lui @valderama, in amplificatoarele SE trioda, facute bine, cu un PSF si o sarcina aleasa corect, curentul anodic ramane constant de la zero semnal la putere maxima fara distorsiuni.

Parca LTSpice nu este de acord cu ce "decretezi" tu(dar daca nu ai incredere in simulari, pune o punte la intrarea unui SE ce are si condensator in catod si vezi ce se intampla)

Cam asa arata simularea:

- fara semnal in grila:

 

- cu semnal:

 

 

Si punem si la un sfert din puterea de mai sus:

 

Daca se doreste, pun si ce se intampla daca bagam semnal dreptunghiular (fara punte la intrare). 

[Vizitator]

Virgile...cate amplificatoare cu 300B ai facut tu? NICIUNUL..deci, lasa-ne cu ..simularile, macar de te-ai pricepe...