SE cu 300B

[Vizitator]

Acum 9 ore, +_Florin_+ a spus:

 

Nicidecum nu s-a făcut referire la valoarea instantanee a curentului prin tub, în regim dinamic. 

Fără supărare, cred că unii nu cunosc diferența (și relațiile matematice) între valoarea instantanee, valoarea eficace, valoarea de vârf etc ale unui curent (sau tensiune).

...

În lipsa semnalului, avem o valoare X (mA), adică curentul de bias.

În prezența semnalului valoarea eficace a curentului e aceeași, cu toate că valoarea instantanee a acestuia variază, între I min și I max.

 

 

Aici în ce situație ne găsim +_Florin_+ ?, se susține afirmația(bold) din citat ?

Reformulez mai precis întrebarea

Aici "În prezența semnalului valoarea eficace a curentului e aceeași"  "adică curentul de bias" ?.

 

Sau poftim.

Uite ce scriu ăștia aici, erau duși cu capul ?!

(să nu argumentezi prin overdrive , ai în extras document Grid Voltage -74V si Peak A-F Signal Voltage 74V)

De ce nu satisface afirmația ta(bold) această documentație 300B ? explică.

 

Editat Ianuarie 5, 2021 de Vizitator

[Vizitator]

Acum 11 minute, xdanx a spus:

Eu fac lucruri mai atipice. 

Ca pozitionare in carcasa si ma refer la fire scurte miliampermetrul a venit bune inseriat pe anodica. De asta am si intrebat: dpdv si audio si de siguranță daca dauneaza cuiva, care sunt riscurile. Dar.pana la urma il las acolo si o sa vad singur ce se întâmplă. 

Pune aparatul ala de masura in catod, ca toata lumea. Nu degeaba e pus condensatorul ala de by-pass acolo, paralel pe rezistorul din catod.

 

Tot legat de SE si cat curent suge din sursa

https://el34world.com/Forum/index.php?topic=17146.0

Cititi mai ales ultima postare.

Editat Ianuarie 5, 2021 de Vizitator

[sesebe]

Acum 6 ore, der_doktor a spus:

@sesebe

uite aici https://www.elforum.info/topic/135823-se-cu-300b/?do=findComment&comment=1952227

citeste atent.

Poate o sa te intrebi si cum functioneaza un tub cu generator de curent constant in anod...

Vrei sa ma bagi în ceata? Un SE, din cite știu eu nu-i cu sursa de curent în catod dar, e nu-s expert în tuburi ca mulți de aici de pe topic. 

In fine fie asa cum spui tu ca știi mai bine. 

Oricum trebuie sa intru mai des pe la tuburi ca se pare ca e distractiv. 

[Vizitator viobio]

1 oră în urmă, xdanx a spus:

Eu fac lucruri mai atipice. 

Ca pozitionare in carcasa si ma refer la fire scurte miliampermetrul a venit bune inseriat pe anodica. De asta am si intrebat: dpdv si audio si de siguranță daca dauneaza cuiva, care sunt riscurile. Dar.pana la urma il las acolo si o sa vad singur ce se întâmplă. 

Atipic nu înseamnă și bine, corect. 

[merck]

10 hours ago, popa marius said:

De ce nu incerci singur acest lucru, peste componenta continuua adauga una de 10Khz  , nu de 20Hz ca sa particularizezi cazul, pe cine vrei sa pacalesti merck, nu tin  asemenea subterfugii asa ca suna-l pe guru pentru alta contra penibila , florin a explicat clar si daca nu vrei sa pricepi nu este nicio problema doar timp pierdut inutil

Lui @xdanx i se misca acul de la ampermetru exact ca cel al VU-metrului? VU-metrul este pentru 10kHz sau pentru frecvente joase?

Te intreb si pe tine: cine rejecteaza componenta alternativa de joasa frecventa in cazul ampermetrului de curent continuu al lui @xdanx? Are traf Hammond 1630 deci avem joase!

Cum ramane cu curentul constant prin tub in prezenta semnalului de comanda pe grila? @sesebe nu-i lampar si nu cunoaste taberele de aici, sau crezi ca si el abereaza cand spune:

Quote

Cum puteti oameni buni sa spuneti ca la o clasa A (SE ca sa inteleaga tot omul) curentul prin tub este constant? Atunci tubul ce mai face acolo? Arde curentul degeaba ca sa dea doar caldura?

 

[merck]

10 hours ago, +_Florin_+ said:

@merck, dacă peste o componentă continuă adaugi un sinus (exact cazul nostru, curent anodic, clasa A) acometrul va arăta valoarea eficace (fir-ar mama ei! ) acelui curent. Și la 20 Hz, cum spui.

Incapabilitatea mecanismului mobil din acometru de a oscila (mecanic) pe acele frecvențe.

 

Aaaaa, dacă frecvența e suficient de mică (gen 1 ...5 Hz, să zicem) atunci acometrul poate juca după forma sinusoidei, pentru că echipamentul mecanic (mobil) al acometrului ar fi capabil să oscileze ( dpdv mecanic) la frecvențe atât de mici.

Dar la frecvențe obișnuite din gama audio nici poveste, el arată doar valoarea eficace a curentului ce-l străbate. 

 

VU-metrul care "joacă" după bass a altă treabă. Componenta alternativă (trenuri de zeci sute de sinusoide, nu 1 sinusoidă) e redresată deci transformată în cc. Tensiunea continuă redresată și filtrată e aplicată acometrului, acesta fiind un indicator (relativ) al nivelului de semnal.

Ai vazut filmarea lui @xdanx? De ce acul de la microampermetru juca identic cu cel de la VU-metru? Ceva voodoo sau cum? Explica ce se intampla cu ampermetru DC din filmarea lui @xdanx. 

[xdanx]

1 oră în urmă, der_doktor a spus:

Pune aparatul ala de masura in catod, ca toata lumea. Nu degeaba e pus condensatorul ala de by-pass acolo, paralel pe rezistorul din catod.

Toata lumea pune cum este in poza, in paralel, dar la mine nu a mers. Am incercat si asa. Rezistenta inseriata cu mA este foarte mica si se adauga la cea din catod. Ei au un miliampermetru Yamamoto care are altfel rezistenta interna.

Mai ramane sa-l pun in serie cu rezistenta din canod spre masa, dar cred ca daca se arde mA e mai grav daca ramane catodul in aer doar cu condensatorul la masa care fiind la 160v s-ar putea sa explodeze.

Editat Ianuarie 5, 2021 de xdanx

[merck]

10 hours ago, +_Florin_+ said:

 

 

S-a spus că valoarea eficace a curentului prin tub (în regim dinamic, clasa A pură) este constantă.

Citeaza unde s-a scris asta te rog. Nimeni nu a pomenit de valoarea eficace! @popa marius a scris:

Quote

ar trebui sa stii ca in clasa A curentul catodic este CONSTANT

Te intreb si pe tine: la un amplificator clasa A configuratie SE, cum este curentul tras din sursa de alimentare de catre amplificator? Este constant sau variabil? Ca de aici a pornit totul. S-a crezut ca la clasa A configuratie SE curentul este constant (asa cum este la clasa A PP). 

Editat Ianuarie 5, 2021 de merck

[tm07uxo]

Acum 1 oră, sesebe a spus:

Vrei sa ma bagi în ceata? Un SE, din cite știu eu nu-i cu sursa de curent în catod dar, e nu-s expert în tuburi ca mulți de aici de pe topic. 

De ce un SE nu poate fi cu CCS ?   Pai pina si celebra noastra ARITMA poate fi potcovita cu asa ceva in catod..........

 

 

[merck]

@xdanx ai mai jos o simulare (indeea mi-a venit cand am citit postul lui @sesebe care a fost primul ce a pomenit de integrare):

 

Dupa cum se vede R8 si R5 sunt acometre identice, se vede ca ambele sunt legate in catod in serie insa diferenta o face C2 . 

GAME OVER!  

[DanM]

Acum 41 minute, xdanx a spus:

Toata lumea pune cum este in poza, in paralel, dar la mine nu a mers. Am incercat si asa. Rezistenta inseriata cu mA este foarte mica si se adauga la cea din catod. Ei au un miliampermetru Yamamoto care are altfel rezistenta interna.

Mai ramane sa-l pun in serie cu rezistenta din canod spre masa, dar cred ca daca se arde mA e mai grav daca ramane catodul in aer doar cu condensatorul la masa care fiind la 160v s-ar putea sa explodeze.

Ceea ce vezi acolo(mA in serie cu Spindel trimmer) este de fapt un voltmetru, el masoara caderea de tensiune pe R-CAT si este gradat in mA rezultati prin impartirea Urcat/Ik...deci acel mA-metru masoara maxim 26V prin el circuland un curent  f. mic (26V/(27k+cca5k)). nicidecum ce vrei tu sa faci(masurarea directa a curentului catodic... ma rog, anodic).

Daca ai mA de 120mA FSD(full scale deflection) atunci se pune IN SERIE cu rezistenta din catod. daca-l pui in paralel, rezistenta rezultanta este mica...(mai mica si decat rezistenta interna a mA-metrului)...1/Rrez=(1/Rma)+(1/Rk) din cate stiu eu.

[merck]

12 minutes ago, tm07uxo said:

 

Bade, dar tu vezi condensatorul ala C2? Scoate-l si vezi daca mai merge amplificatorul. @sesebe nu-i amator! Stie ca in catodul unei finale daca pui doar un CSS nu merge! Merge doar daca pui un condensator in paralel!!!

 

 

 

Editat Ianuarie 5, 2021 de merck

[Vizitator]

Acum 5 minute, merck a spus:

@xdanx ai mai jos o simulare (indeea mi-a venit cand am citit postul lui @sesebe care a fost primul ce a pomenit de integrare):

 

Dupa cum se vede R8 si R5 sunt acometre identice, se vede ca ambele sunt legate in catod in serie insa diferenta o face C2 . 

GAME OVER!  

Chiar asa ? Pai condensatorul acela decupleaza catodul d.p.d.v. alternativ lucru stiut de aproape toata lumea si atunci @merck ramane doar c.c prin miliampermetru nu-i asa ? Nu incerca din nou subterfugiul acela cu 5Hz fiindca este vorba de miliampermetru de c.c. in cazul acesta, nu VU-metru

[Vizitator]

Acum 13 minute, merck a spus:

Bade, dar tu vezi condensatorul ala C2? Scoate-l si vezi daca mai merge amplificatorul. @sesebe nu-i amator! Stie ca in catodul unei finale daca pui doar un CSS nu merge! Merge doar daca pui un condensator in paralel!!!

De ce trebuie scos condensatorul, este aberant ce spui, cand inserezi o CCS in catod este obligatorie decuplarea prin condensator exceptand preamplificatoarele diferentiale sau defazoare, cred ca trebuie sa suni un prieten...

[xdanx]

Acum 20 minute, DanM a spus:

Daca ai mA de 120mA FSD(full scale deflection) atunci se pune IN SERIE cu rezistenta din catod.

Am de 100mA full scale. Am inteles ca trebuie pus numai in serie. Intrebarea este unde este mai putin riscant daca se arde: inseriat in anod sau inseriat in catod