Robot pornire masina

[adrian_pic]

Da, este cred cazul b din figura de mai sus. Cate fire are traful in secundar?

[vera]

Ca sa nu arzi electronica de comanda, cauti in catalog la ce U si I se comanda vechile tiristoare

 Noile tiristoare trebuie sa se comande cu U si I apropiate. Daca sunt mai mari, risti sa nu ai comanda ferma sau sa arzi electronica.

[Vizitator aws.]

2 hours ago, cocochannel said:

Nu mai sunt si doua diode de putere pe acolo ? Cauta pe google redresor monofazat in punte semicomandata si vezi cum se leaga

Nu are nicio legatura si nicio importanta.

Initiatorul nu intelege unde se leaga catodul gros si unde cel subtire, iar raspunsul este foarte simplu: catodul gros se leaga in locul cuvenit din circuitul de forta iar cel subtire in locul cuvenit din circuitul de comanda. Simplu!

Acelasi raspuns e valabil si pentru @adrian_pic

Editat Ianuarie 10, 2019 de aws.

[Marian]

10 hours ago, miticamy said:

Sa incerce cineva sa deduca cam ce cadere de tensiune apare pe acel fir de 10cm de catod la 400A si mai ales pe partea inductiva.

De ce n-o faceti dvs daca toti ati adus asta in discutie?

Daca redresarea este cu mediana atunci curentul mediu prin fiecare tiristor e jumatate din cel de sarcina, si din cate inteleg tiristorul este de 250A, deci nu-mi este clar de unde cei 400A...

[Marian]

Intamplator am un astfel de tiristor ( nu acelasi model dar aceeasi capsula ), am masurat pe firul de legatura al catodului cam 400-450uOhm ( masuratoare facuta in curent continuu ).

La 400A asta ar insemna o pierdere de ceva mai putin de 200mV.

Din cate stiu demarorul consuma la pornire undeva spre 200A ( daca ma insel rog sa fiu corectat ). Oricum 400A prin acel tiristor sigur nu se pot trage devreme ce s-a spus ca-i de 250.

Daca ar fi asa si redresarea ar fi cu mediana atunci curentul prin fiecare tiristor ar fi cam 100A ( sa zicem ).

La 100A si jumatate de miliohm, pe fir pica 50mV.

Este deajuns sa afecteze corectitudinea comenzii? 

Nu stiu, asta numai Dacian poate confirma.

Editat Ianuarie 11, 2019 de Marian

[Vizitator]

Mi se pare că problema a fost pusă (văzută) greșit.

Pe acel fir (suplimentar) de 10 cm de catod nu circulă curentul de forță, el fiind destinat (o facilitate) pentru conectare la schema de comandă a Thyr. Curentul de forță circulă 1 pe firul gros cu papuc și respectiv 2 prin corpul metalic al Thyr. Că doar nu e nimeni nebun să folosească firul subțire (și care poate să și lipsească).

[Marian]

Pai tocmai ca despre asta era vorba, despre firul gros cu papuc, despre renuntarea la acel fir subtire de catod si conectarea comenzii la papucul firului gros, sugestie facuta de Dl Marcu, unde Dl Miticamy a obiectat amintind de caderea in sarcina de pe firul gros.

[Vizitator]

Din câte știu, Thyr este comandat (”aprins”) când curentul (alternativ) nu este încă la valoarea maximă, deci n-ar fi probleme cu căderea de tensiune. Iar dacă se fabrică Th fără firul cu pricina, ... e bună și soluția ”românească”.

[sesebe]

Acel fir este pt a asigura o comanda corecta la thyristor. 

Nu inteleg dece se aduce in discutie prezenta acelui fir. Daca nu ar fi fost necesar sigur nu ar mai fi pus. 

Marian, nu-i vorba numai de caderea de tensiune in DC, desi conteaza si aia, ci este pus mai ales pt regimurile tranzitorii cind inductanta (foarte mica dar totusi prezenta) poate genera spike-uri de tensiune foarte mari (chiar zeci de volti). Am masurat astfel de spike-uri pe fire sau traseie chiar scurte dar cu dU/dT mari.

Mai poate exista o situatie cind este util firul de comanda: ex. cind conexiunea catodului prezinta o rezistenta marita (surub slabit sau oxidat) si atunci caderea de tensiune ar putea fi cam mare chiar si in regin de DC. 

[Marian]

N-a spus nimeni ca nu ar fi necesar acel fir!

Dl Marcu doar a sugerat ca ar ptea fi comandat si fara el.

Nu ma indoiesc ca acea sectiune de 10cm de cablu gros are si ceva inductanta, dar vorbim de valori de ordinul nH, chiar si cu 100A cata energie poti acumula?

Aici este vorba despre o sinusoida la frecventa retelei, du/dt e....

Argumentul contactului imperfect este corect dar este o problema mecanica, nu una de fundament teoretic.

Sigur, recomandabil este sa se foloseasca acel fir subtire creeat special pentru asta, insa ar trebui sa se poata si fara.

 

PS: Permite-mi sa afirm ca daca acorzi atentia cuvenita contactului cu papucul ala, atunci caderea in DC de pe acel fir este irelevanta.

Nu cred in cazul in care cateva zeci de mV in minus ar fi atat de semnificativ incat sa nu mai amorseze tiristorul, si-apoi daca este asa cum zice @Petrăchescu si amorsarea este comandata pe partea mica a sinusoidei atunci discutia este degeaba...

[Vizitator]

Nu știu dacă comanda Th este sincronizată cu frecvența rețelei.

Din câte mi s-a părut mie la o schemă de încărcător cu Th (redresoare comandate), erau niște impulsuri de comandă mai dese sau mai rare, astfel că aprinderea ”venea mai devreme sau mai târziu” pe semi-sinusoidă. Oricum, cam ăsta era principiul, să aprinzi mai devreme sau mai târziu. Gândind așa (în necunoștință de cauză) aprindrea ar putea veni chiar pe vârf de sinusoidă. Dar curentul cred că crește ”puțin” mai târziu

[sesebe]

Thyristoarele se comanda in impulsuri, iar aceste impulsuri au, recomandabil o frecventa muuult mai mare decit frecventa retelei.

De obicei, in circuitele care sint bine facute, comanda thyristorului este facuta cu impulsuri de frecventa mai mare (zeci chiar sute de Khz) permanent cit timp se doreste a fi in conductie tocmai pt a fi siguri ca va fi permanent in conductie si nu se blocheaza accidental din cauza spikeurilor existente in circuitul de forta, spikeuri care pot duce chiar la anularea curentul si implicit la blocarea thyristorului. Daca pt comanda s-ar folosi ca referinta pinul de forta ar putea aparea probleme. Nu stiu daca se foloseste acest gen de comanda si in acet caz.

 

Hai sa nu mai insistam pe rezistenta nesemnificativa a conexiunii. La un curent de 250A si o inductanta de NUMAI 50nH avem o energie inmagazinata de peste 1.5mJ ceea ce este semnificativ daca avem in vedere ca aceasta energie se poate injecta in circuitul de comanda.

Editat Ianuarie 11, 2019 de sesebe

[Vizitator]

[Vizitator]

1. E bună diagrama asta pentru Col MOS C7, mai ales când e vorba de frecvențe de SMPS.

 

2. Nu văd de ce la frecvența rețelei ar fi nevoie de frecvențe ”mult mai mari” pentru impulsurile de aprindere. Impulsul trebuie să cadă undeva în semi-alternanță iar perioada lui trebuie să poată fi modificată relativ puțin.

[sesebe]

Am specificat si mai sus.

Din cauza inductantelor parazite apar oscilatii amortizate ce pot chiar sa anuleze pt timpi foarte scurti curentul prin thyristor ceea ce duce la blocarea thyristorului inainte de trecerea prin zero a curentului de retea.

Rezulta comportamente nedorite si incontrolabile.

Pt a fi siguri ca thyristorul conduce toata perioada de conducere dorita se utilizeaza comanda lui cu impulsuri de frecventa mult mai mare pe toata durata de deschidere dorita, astfel incit daca apare o blocare nedorita a thyristorului el va fi imediat comandat ON la urmatorul impus din trenul impulsurilor de comanda.

 

Dece perioada lui trebuie sa fie "perioada lui trebuie să poată fi modificată relativ puțin" ?? Care mai este atunci avantajul la o redresare sincrona cu thyristori si cum se mai regleaza in cazul acesta curentul?

 

In fine, se pare ca aceste aspecte sint peste nivelul de discutie de pe acest forum.

Sa fiti sanatosi!

 

goagle este mare si stie tot. nu trebuie sa intrebati orice nedumerire pe forum. intrebati-l pe goagle mai intii, are mult mai mult timp la dispositie pt raspunsuri si nici nu se enerveaza cind se pun intrebari puierile.

Editat Ianuarie 11, 2019 de sesebe