2N2222 POWER CHALLENGE

[gsabac]

Ati obtinut o frecventa corecta intre repere si o putere de 1,2W pe 50 de ohmi, estimata pentru sinusoida de 10MHz.

Asa semnal dreptunghiular obtin si eu la iesire, fara filtru, cu rezistenta de sarcina de 50 ohmi si amplitudinea aproape de 14V,

 de aceea am introdus filtrul trece jos. Speram sa obtin o atenuare pentru armonica a doua de minimum 40 dB dar rezultatul este pe aproape.

 

@gsabac

[VAX]

LT Spice si Circuit Maker nu merg la fel. Nu cred ca este de la simulator, ci mai mult de la parametrii componentelor din librarii. La CM exista posibilitatea sa exporti fisierul SPICE si sa-l simulezi cu alte programe compatibile. Am incercat cu cateva circuite si am vazut ca dadea acelasi rezultat ca atunci cand simulam functionarea cu CM.

Nu stiu care este cel mai bun program de simulare pentru circuite analogice + RF. Laudat si scump este Microcap. Destul de bun este si B2 Spice.

De joaca se poate incerca (cu riscul virusarii PC-ului) Microcap mai vechi. Puteti sa descarcati versiuni mai vechi si cu eMule (de pe Kad Network - are motor de cautare).

[yo3fhm]

4 hours ago, VAX said:

Nu stiu care este cel mai bun program de simulare pentru circuite analogice + RF. 

La fel ca si in alte cazuri, nu exista unul "cel mai bun". Exista mai multe care pot excela in anumite parti, mai putin in altele.

O aplicatie foarte puternica, utilizata in special in lumea profesionala si academica, este Agilent ADS (Advanced Design System).

Printre chestiile mai "suculente" ar fi ca include si simulator electromagnetic 3D, dar poate simula si circuite neliniare (prin harmonic balance) cum ar fi mixere, oscilatoare, modulatoare, multiplicatoare, amplificatoare de putere.

Un alt avantaj major este ca poate folosi in mod direct fisiere Touchstone cu parametrii S extrasi ai unui cuadripol, fara a mai fi nevoie de un proces de conversie intermediar, asa cum se intampla cand folosim LTSpice.

Se mai gasesc versiuni de ADS in mediul online, ultima pe care am vazut-o fiind 14.

 

https://www.keysight.com/en/pc-1297113/advanced-design-system-ads?&cc=RO&lc=eng

 

Advanced Design System is the world’s leading electronic design automation software for RF, microwave, high speed digital, and power electronics applications. In a powerful and easy-to-use interface, ADS pioneers the most innovative and commercially successful technologies, such as X-parameters* and 3D EM simulators, used by leading companies in the wireless communication & networking, aerospace & defense, automotive, and energy industries. For WiMAX™, LTE, multi-gigabit per second data links, radar, satellite, and switched-mode power supply designs, ADS provides full, standards-based design and verification with Wireless and other Application-specific Libraries and circuit-system-EM co-simulation in an integrated platform. 

 

Iata si un material interesant: General Description of Harmonic Balance in Agilent ADS

 

Un alt simulator puternic, utlizat in aceleasi medii, este Ansys HFSS (3D Electromagnetic Field Simulator for RF and Wireless Design) .

https://www.ansys.com/products/electronics/ansys-hfss

 

[gauss]

De Ansys am intrebat si eu pe pagina anterioara . E (si) o suita mai mare  ... Ma bucur  ca l - a mentionat cineva . Si cu bazare ...

 

P.S. - cu un pic de efort  ... , se gaseste prin cotloanele internetului . Dupa instalare , incepe munca . Nu e intuitiv ... decat daca " bagajul " utilizatorului e greu .  De dus cu doua maini  ... Si rezultatele la fel .

Editat Februarie 8, 2019 de gauss

[Vizitator]

 

Editat Februarie 8, 2019 de Vizitator

[gsabac]

Sunt bune doar pentru masuratori, dar in mileniul III pentru a ajunge la masuratori se porneste de la simulatoare virtuale, pentru care trebuie sa ai ceva doxa

 ca sa le folosesti, mai ales ca de la o anumita virsta nu mai ai dorinta de a invata ceva nou si nici nu mai ai acces la o institutie care detine softul de interes.

Eu mai folosesc Ansoft Serenade cu componente definite prin parametrii S necriptati dar pentru simulari nelineare nu se pot folosi decit componentele din librarii, care sunt criptate.

Micro-Cap 2013 se poate obtine si cred ca nu este un program vechi pentru un amator, deci spor la invatat daca va intereseaza.

Mai folosesc un program propriu in care pot programa orice circuit in mod interactiv cu parametri S si un exemplu este in poza.

 

Pentru acest model se regleaza liniile cu click pe "slidere" dupa ce in prealabil a fost facuta adaptarea si se poate incarca orice tranzistor cu parametri S si de zgomot.

Cu acest program se pot simula amplificatoare GSM sau amplificatoare de banda larga intre 2 si 18GHz.

Parerea mea este ca programele sunt bune, dar uneori suntem noi nepriceputi in a le folosi.

 

@gsabac

[VAX]

Ba au limitari aceste programe si de multe ori firmele care le vand nu spun. 

Probabil ca exista si programe care simuleaza bine, cat mai aproape de circuitele reale, dar nu sunt pentru PC si mai mult ca sigur costa multi dolari. 

Eu am simulat cu CM schemele propuse de domnul gsabac si una nu merge cum trebuie (un tranzistor este "in greva"), iar cealalta nu oscileaza. 

Am sa incerc si o varianta in care ambele tranzistoare sunt puse in paralel, nu in contratimp. Teoretic ar trebui sa scoata aceeasi putere. 

 

Cu H-SPICE sau cu Top-Spice a lucrat careva ? Nu ma intereseaza calcule de camp electromagnetic si nici de circuite de microunde. Doar RF pana la 1 GHz, dar imi sunt de ajuns si 300 MHz, pentru circuite cu elemente cu constante concentrate.

Editat Februarie 8, 2019 de VAX

[gsabac]

Sunt la fel ca LTspice, Orcad, Ansoft Serenade sau ca Micro-Cap si lucreaza cu modelul Gummel-Poon asa ca rezultatele sunt identice, cel putin pina la Ft.

Nu este corect sa invinuim programele pentru ca un montaj sau altul nu stim sa il facem sa functioneze, trebuie ceva insistenta si inovatie.

Dupa mine cel mai bun program este LTspice, este cel mai utilizat in mediul online, este acceptat ca program standard, este cel mai interactiv,

 este cel mai rapid si precis simulator, are aplicatii infinit mai multe decit orice alt simulator, este descris, aplaudat peste tot si are librarii

 exterem de complete pentru toate domeniile electronicii. Deasemenea are o multitudine de parametri pentru intrare si iesire si un numar mare

 de tipuri de analiza. De curind am invatat sa fac cu LTspice analize termice pentru jonctiunile tranzistoarelor dar si aplicatii de zgomot extrem de mic.

Este gratuit, este actualizat in permanenta si utilizarea este incurajata de catre firma producatoare prin miile de aplicatii concrete disponibile

 care se gasesc cu mare usurinta pentru rice fel de aplicatii functionale.

Nu fac reclama acestui program, mai curind caut sa conving pe cit mai multi useri sa il invete, pentru ca este un program de actualitate si de viitor.

De mai multi ani, in scoala se foloseste programul Orcad Capture CIS care este mult mai rigid si cu mai putine optiuni, dar studentii sunt obligati sa il invete

 si sa faca aplicatii cu el. Cit despre Multisim sau Proteus am numai laude, totul este sa stii sa le folosesti.

 

@gsabac

 

[sesebe]

Acum 2 ore, gsabac a spus:

.......................................................

De mai multi ani, in scoala se foloseste programul Orcad Capture CIS care este mult mai rigid si cu mai putine optiuni, dar studentii sunt obligati sa il invete

 si sa faca aplicatii cu el. Cit despre Multisim sau Proteus am numai laude, totul este sa stii sa le folosesti.

 

@gsabac

 

 

Dar mult mai precis si mai corect in calcule si nu se bazeaza pe aproximari (necontrolate) pt a face sa convearga algoritmul de calcul.

Plus, din punctul meu de vedere cei de la LT au ceva de ascuns sub pres atita timp cit au toate modelele protejate cu parola. 

Deci, mai precis, daca simulezi vreo componenta de-a lor nu poti vedea cum este realizat modelul matematic din spate. Numai cine are ceva de ascuns pune parole peste parole. Sa nu-mi spui ca este parolat din considerente financiare pt ca LTspice este free.

Si drept sa-ti spun eu am gasit aproape o infinitate de optiuni in Orcad-Pspice.

[gsabac]

Desigur va referiti la unele din componentele interne Linear Technology, dar aproape toate au pagina de learning, exemple chiar functionale.

Intradevar este greu de intuit ce ascund modelele cifrate, dar de curind am ajutat un user sa simuleze si sa construiasca cu circuite LT un

 incarcator solar optimal (adaptarea in putere la orice regim luminos) pentru incarcarea bateriilor tampon si a obtinut rezultate bune in simulare si practica.

Aici problema a fost dimensiunile circuitului cu modul de 0,625mm pe care l-a realizat probabil in China si ne-a aratat poza. 

Si programul Orcad de la varianta 16 in sus are toate librariile codate si Texas Instruments ofera pentru Tina si Orcad doar componente codate,

 Proteus deasemenea are numai componente codate ca si SimetriX. Infineon ofera pentru produsele sale si modele compatibile Spice ca si Philips, ST, Toshiba, etc.

Eu nu pot afirma ca pentru uzul curent programele au limitari, ci mai curind ca sunt eu insuficient pregatit.

Pentru a intari posibilitatile de simulare in RF voi arata citeva exemple facute de mine de=a lungul timpului cu LTspice:

- tester de intrare de inalta impedanta cu fet pentru osciloscop;

-amplificatoare de RF cu zgomot simulat;

- amplificator cascoda cu SiGe;

-amplificator UHF cu linii;

-amplificatoare complete de osciloscop 0-1000MHz;

-amplificator si receptor cu dioda tunel;

-generator de semnal cu mixare cuart si VFO;

receptor cu reactie cu FET;

-generator de semnal cu MC1648.

O schema destul de complexa este in poza.

Schema este un generator de RF 500K-30MHz cu RAA si frecventa controlata cu varicap.

Unii precursori ai practicii sunt: studiul, realizarile altora, calculul premergator, adaptarea pentru materialele disponibile, simularea si apoi proiectarea asistata,

 caci in secolul vitezei nu se mai poate altfel.

 

@gsabac

 

Editat Februarie 9, 2019 de gsabac

[VAX]

Sunt bune, nimic de zis, dar eu nu am incredere totala in ce simuleaza. Daca simulez aceesi schema cu programe diferite, rezultatele nu sunt aceleasi, chiar daca in schema sunt componente de acelasi tip. Sa fie de la parametrii trecuti in model, cu diferente, sau de la cum calculeaza ?

[sesebe]

Da @gsabac dar majoritatea celorlalți oferă librarii pt simulare și în alte programe de simulare pe cind cei de la LinearT nu oferă librarii la componentele proprii decit pt simulare în LtSpice și nu poți verifica sau integra într-o similare complexa componente de-ale lor.

Ai o schema pe 6-8 pagini în pspice și dacă vrei sa integrezi o componenta de-a lor în design trebuie sa refaci toată schema în LtSpice. 

De asta evitam sa folosim componente de la ei. Le-am cerut oficial modele pt pspice și au refuzat cerind-ne sa refacem toată schema în LtSpice ca să putem folosi în simulare componente de-ale lor, și nu era vorba de un proiect de amator ce se va produce în 10 bucăți ci proiecte de la servici pt producție în serie. 

[gsabac]

Este foarte simplu folositi acelasi modele peste tot, de fapt fiecare program are chichitele lui si ar trebui un expert pentru lamurirea unor aspecte particulare.

Pe mine nu ma intereseaza atit de mult sa am sau sa nu am incredere, ma intereseaza daca schema simulata si apoi transpusa in practica lucreaza corect,

 asa cum a fost cazul multor aplicatii simulate si realizate de extrem de multi useri. Adica nu-mi pun intrebari de genul "care este mai puternic, Leul sau Tigrul"

 

Am inteles problema avuta cu LTspice si modelele lor codate, desigur este neplacut sa nu poti sa-ti definitivezi o aplicatie muncita cu componentele disponibile

 fizic dar indisponibile virtual. De mult am intrat si eu la idei cu modelele utilizate de exemplu la tranzistori MOS sau circuite operationale si le aleg cu grije daca

 pot face o alegere. Totul a pornit de la timpul de simulare mult mai mic la unele modele si m-am lamurit, unele modele copiau exact schema cu tranzistorii

 ca modele de circuit integrat si erau lente si altele foloseau  citiva tranzistori si macromodele de surse comandate.

Imi pare rau ca nu am folosit decit Orcad 16.6 varianta gratuita care este foarte limitata, al dracului program numara si componentele si nodurile din interiorul unui circuit,

 asa ca nu poti face mai nimic.

 

@gsabac

[VAX]

M-am gandit si la o schema mai simpla, la care cele doua tranzistoare functioneaza in paralel. Oscilatorrul functioneaza pe frecventa de rezonanta serie. Am simulat tot cu cuart de 10 MHz. Bobina L1 este reglabila (cu miez de ferita), astfel incat circuitul LC sa fie la rezonanta pe frecventa cuartului. Avantajul acestei scheme este ca tranzistoarele se pot monta pe acelasi radiator, fara sa fie izolate electric. Dioda de termocompensare se monteaza pe radiator. Este bine sa fie una in capsula metalica cu surub, nu 1N4001 utilizata la simulare. Am simulat cu 500uH la cele doua bobine ale transformatorului. Pentru nivel mai mare al oscilatiei trebuie sa se incerce cu T1 ridicator de tensiune (spire mai multe in secundar). Se modifica si raportul intre C1 si C2 astfel incat oscilatia sa fie cat mai sinusoidala. Important este ca circuitul sa nu oscileze in regim de relaxare, pe frecventa mai mica decat a cuartului. 

 

Cu generatorul V2 se simuleaza raspunsul in frecventa al circuitului LC, pentru "acordare" pe frecventa cuartului. Rezistorul R6 (500K) nu influenteaza functionarea normala a oscilatorului.

 

Rezistorul R7 nu se pune la montajul real. Este introdus in schema pentru ca Circuit Maker da erori de convergenta la circuitele cu condensatoare inseriate. R7 este de valoare mare si nu modifica functionarea circuitului. CM da erori de convergenta si daca pui doua bobine in paralel. Trebuie ca macar una din ele sa aiba inseriara o rezistenta mica (chiar si de 0,001 ohmi), care nu influenteaza functionarea circuitului.

 

 

Editat Februarie 19, 2019 de VAX