Instalatie incalzire in pardoseala

[informer]

26 minutes ago, Stefan. said:

Daca stai in tricou pe frigul asta înseamnă că ai temperatura cam mare la pardoseala, vezi că asta nu face bine la sănătate.

La mine in atelier sunt 2 circuite... unul pe la masa cu calculatoru`, unul pe la masa cu ciocanu` de lipit, asa s-o nimerit... functie de ce lucrez, il inchid pe unu` sau pe celalalt.  

Chestia nashpa ii ca-i o capacitate calorica mare pe sub, tre` sa ma hotarasc de azi ce-o sa lucrez maine...   

 

Editat Ianuarie 7, 2019 de informer

[informer]

9 minutes ago, Stefan. said:

Acum daca vrei sa faci regaje "in orb" trebuie sa cresti / scazi debitele foarte putin si din aproape in aproape. Tinand cont de inertia termica (cine zice capacitate calorica e savant Britanic) o sa ai de lucru o perioada de timp.

 

Nu cred ca ai spus daca ai senzori de temp. in sapa.

Imi pare rau pt. capacitatea calorica... de fapt is prof de fizica... 

Chiar senzori in sapa n-am pus... nu de altceva da` nu eram cand s-o turnat sapa...

Multumesc!

Daca asa sta treaba cu debitmetrele cred ca cel mai simplu ar fi sa schimb la centrala turul cu returul?

Ar fi ceva precautii speciale de luat in cazul asta in afara de obisnuita si lunga "aerisire" de dupa? 

[Stefan]

Daca nu ai alte vane de amestec / reglaje (presupun ca din centrala dai agentul la temperatura corecta) cred ca poti schimba turul cu returul dar nu inainte de a te consulta cu un specialist. Poate ca termenul de specialist a ajuns sa fie luat in deradere deoarece multi sunt "specialisti" dar specialisti nu mai gasesti, sunt sigur 100% ca gasesti pe cineva cu adevarat priceput in Timisoara ce iti va da sfatul corect.

Editat Ianuarie 7, 2019 de Stefan.

[informer]

5 minutes ago, Stefan. said:

Daca nu ai alte vane de amestec / reglaje (presupun ca din centrala dai agentul la temperatura corecta) cred ca poti schimba turul cu returul dar nu inainte de a te consulta cu un specialist. Poate ca termenul de specialist a ajuns sa fie luat in deradere deoarece multi sunt "specialisti" dar specialisti nu mai gasesti, sunt sigur 100% ca gasesti pe cineva cu adevarat priceput in Timisoara ce iti va da sfatul corect.

Sincer nu stiu sa evaluez locatia ta, daca aia inseamna (am fost doar "de receptie" acu` ceva zeci de ani) dar te asigur ca-i greu sa gasesti un instalator/faiantor/zidar/zugrav/strungar/frezor/brutar/cofetar/bucatar/frizer/etc. BUN in Timisoara, daramite un "specialist"... evident ca poti gasi multi care se pretind a fi.

Oricicum, multzam fain si tie si tuturor celor care si-au batut capu`. 

[AdR!@N]

Sa o luam metodic:

Temperatura pe tur este aceeași în toate circuitele... Ca doar vine direct din centrala... 

Temperatura pe returul fiecărui circuit este strânsă legat de lungimea circuitului și de viteza apei prin  circuit (adică debitul) acest lucru ne va indica dacă circuitele sunt echilibrate termic.

Adica:

- unde avem temperatura cea mai mare pe retur, acolo avem o circulație preferențiala (mare), iar unde avem temperatura cea mai mica, acolo debitul este deficitar. 

-circuitele cele mai scurte și apropiate de destribuitoare prezintă circulație preferențiala. Astfel ele "mănâncă" mult din debitul pompei iar circuitele cele mai lungi nu vor avea debit suficient. Dacă apa circula încet prin serpentine se va raci considerabil pana sa ajungă în colectorul de retur. 

- Deasemenea cu cât camera este mai mare, cu atât serpentina este mai lunga și va ceda mai multa căldură pardoselii, apa ajungând rece la colectorul de retur. Aici este nevoie de debit mărit pentru a compensa lungimea traseului. 

- în astfel de cazuri circuitele cu debit preferențial trebuiesc strangulate pentru a forța o cădere suplimentara de presiune și o scădere de debit pe circuitele respective. Astfel agentul termic va fi redirecționat către celelalte circuite. 

 

Toată operațiunea se face pas cu pas, doar cu o experienta bună în domeniu reușești o echilibrare rapida. 

Ca și un pont pentru a găsi mai ușor circuitele preferențiale și defavorizate, oprești centrala pana se răcește binișor agentul termic, apoi pornești și controlezi continuu retururile și notezi ordinea în care ajunge apa calda pe fiecare. Asa vei avea ordonate circuitele de la cel mai favorizat pana la cel mai prăpădit. 

Pentru strangulare ve avea nevoie de ceva robineți, nu știu dacă acele elemente cu indicator de debit pot face și strangulare a circuitului. 

 

Referitor la automatizare, aceasta va echilibra artificial circuitele, în sensul ca o camera cu circuit preferențial se va încălzi mai repede și automatizarea închide progresiv electrovana, iar debitul se va duce mai mult pe camerele mai reci unde electrovanele sunt deschise la maxim. După ceva vreme temperaturile ar trebui ajungă la cele setate iar automatizare ajunge într-un punct de echilibru. 

Dacă nu face asta înseamnă că nu este setata corect, sau senzorii de temperatura nu sunt amplasați corect. 

 

Tu zici sa lăsăm automatizarea deoparte dar poate avea o mare parte din vina. 

 

Dacă ajungi sa faci o echilibrare termica asa cum am povestit mai sus, vei ajuta mult și automatizarea pentru ca va ajunge mult mai ușor la temperaturile setate și în acelasi timp în toate camerele. 

 

Sper ca am fost cât de cât coerent și pe înțelesul tuturor. 

[informer]

8 hours ago, AdR!@N said:

Sper ca am fost cât de cât coerent și pe înțelesul tuturor. 

Ai fost foarte clar si iti multumesc.

Am sa urmez metodologia insa am sa incep totusi prin a face indicatoarele alea de debit sa indice ceva.  

[GEO 53 BN]

In mod normal, indicatoarele de debit, indica doar...... debitul si atit. Faptul ca acum nu indica nimic, prespun ca turul a fost montat in locul returului si invers.

[AdR!@N]

Am cautat putin pe net si se pare ca acele debitmetre sunt, totusi, "ventile cu debitmetru", ceea ce mi se pare normal. E musai sa poti opri/separa un circuit si pe tur si pe retur, altfel, daca ai probleme cu un circuit nu vei fi nevoit sa opresti intreaga instalatie si sa stai in frig. 

Banuiesc ca se poate invarti de partea neagra a fiecarui debitmetru pentru inchiderea vanei.

 

@informer Asa cum au spus colegii, nu cred ca vei reusi sa faci sa indice ceva pe debitmetre atata timp cat apa circula invers prin distribuitor. Pentru inversarea turului cu returul lucrurile se complica, o sa trebuiasca sa prelungesti actualul tur pentru a ajunge pana la distribuitorul de sus iar toate imbinarile le ai sertizate...o sa ai nevoie de ceva scule pentru sertizare. Cu siguranta un instalator sau un termist te va putea ajuta. Toata lucrarea se lasa cu golirea centralei de agent termic.

 

LE: iacata ce am gasit pe net:

 

Citat

Echilibrarea retelei de încalzire se poate realiza rapid si exact, fara a fi necesare aparate de masura si reglaj suplimentare, folosind indicatoarele de debit din dotarea standard a distribuitoarelor.
Debitul, masurat cu ajutorul indicatoarelor de debit si indicat direct în l / min, poate fi pre-setat în plaja 0 – 4 l/min.
Indicatoarele de debit dispun de vizor transparent detabsabil (si usor de întretinut) cu rozeta de închidere si reglare. Prin rotirea rozetei de culoare neagra se produce o modifcare a debitului.
Rotirea ei în sens orar duce la micsorarea debitului, pâna la oprirea completa a curgerii.
Indicatoarele de debit sunt prevazute cu un inel-cursor de memorare a debitului, care faciliteaza operatiunea de echilibrare hidraulica. De asemenea, sunt prevazute cu inele de sigilare pentru a împiedica modificarea accidentala sau voita a valorilor de debit setate.

 

Editat Ianuarie 8, 2019 de AdR!@N
completare

[informer]

3 minutes ago, AdR!@N said:

@informer Asa cum au spus colegii, nu cred ca vei reusi sa faci sa indice ceva pe debitmetre atata timp cat apa circula invers prin distribuitor. Pentru inversarea turului cu returul lucrurile se complica, o sa trebuiasca sa prelungesti actualul tur pentru a ajunge pana la distribuitorul de sus iar toate imbinarile le ai sertizate...o sa ai nevoie de ceva scule pentru sertizare. Cu siguranta un instalator sau un termist te va putea ajuta. Toata lucrarea se lasa cu golirea centralei de agent termic.

 

Pai io m-am gandit in stilul nodului gordian sa inversez tevile la centrala  ... acolo sunt niste racorduri flexibile asa ca treaba-i mult mai simpla... dar da, o sa caut un om care a mai facut asta.

Multumesc.

[AdR!@N]

Daca ia posibilitatea de inversare a conductelor la centrala este ok. 

Spor!

 

 

[Florin Popescu]

Nu omiteți verificarea distribuitorului din prima fotografie,cel care după inversarea conductelor va deveni returul,aveți acolo nişte pierderi. Pe distribuitorul de tur trebuie montat aerisitor automat dacă nu are. 

 

[informer]

Scuze pt. ignoranta da` spuneti-mi va rog la ce pierderi va referiti?

Cred ca si pe tur si pe retur exista doar acele aerisitoare manuale, vedeti in stanga pozei 2 cel cu cheita albastra.

Am inteles ca ar avea centrala feature-ul asta de a face automat aerisirea... e obligatoriu sa instalez si aici la distribuitoare?

Multumesc.

[validae]

Câtă vreme cel mai înalt punct al instalației este centrala, acolo se va duce aerul din instalație de la sine.Deci necesitatea unor aerisitoare n-o prea văd, că aici nu vorbim de calorifere, care ar avea colțuri unde se poate strânge aerul...iar distribuitoarele au deja.

[Florin Popescu]

Uitați-vă la conducta care este marcată Buc+Dress,acolo este o depunere albă ceea ce indică o pierdere de agent termic. Chiar dacă este mică,depunerea trebuie verificată strângerea piuliței. Aerisitoarele simple nu le-am văzut,dacă are centrala aerisitor nu mai este nevoie de altul.

Spor.

[informer]

9 minutes ago, Florin Popescu said:

Uitați-vă la conducta care este marcată Buc+Dress,acolo este o depunere albă ceea ce indică o pierdere de agent termic. Chiar dacă este mică,depunerea trebuie verificată strângerea piuliței. Aerisitoarele simple nu le-am văzut,dacă are centrala aerisitor nu mai este nevoie de altul.

Spor.

Aaaa, la aia va referiti... am inteles.

Dar nu, nu-i pata de la agentul termic... as fi vrut sa am sa va arat o poza cu aceasta firida in care-i distribuitorul la momentul cand am preluat apartamentul de la constructor... .

Absolut tot de acolo era acoperit de mortar/tencuiala/praf de caramida/vopsea lavabila/spuma poliuretanica si tot ce au mai folosit constructorii.

Ce vedeti in pozele astea este rezultatul unor ore bune de curatat... dar n-am putut sa fac totul chiar ca nou.

M-am uitat mai multa vreme sa nu fie scurgeri de lichid si nu sunt... ce pete mai sunt au ramas de la mizeria dinainte.

 

Editat Ianuarie 8, 2019 de informer