Sursa alimentare 12v

[informer]

Bine, reformulez: daca o sursa de tensiune genereaza la borne o tensiune mai scazuta pt. a limita curentul printr-un acumulator de backup este posibil sa nu mai alimenteze cu tensiune corespunzatoare sarcina principala.  

 

[Dxxx]

Logica ta este cu adevarat socanta....

 

Cine crezi tu ca ar fi atat de prost sa dimensioneze astfel o sursa, tinand cont si de ciclurile de functionare?

 

Ideea este ca RATIONAL te poti gasi in doua situatii:

 

1. - curentul constant al sursei este cu valoare mai mare decat poate sa consume sarcina in orice conditie.

In acest caz limitarea curentului nu intra in functiune - ceea ce ti-a spus si Marian, dar vad ca este greu sa intelegi.

Asta este situatia uzuala, si cine proiecteaza/alege sursa este raspunzator de asta, daca nu are probleme intelectuale.

 

2. - ciclurile de functionare sunt scurte si repetabile numai la intervale mari.

Acest caz este particular acestei situatii, deoarece in circuit se afla si acumulatorul de back-up.

Singura conditie este ca energia (aia de se masoara in Wh sau Jouli, ca sa fiu inteles...) pe care o poate da sursa sa fie (intr-un interval de timp) mai mare decat ce utilizeaza consumatorul in acelas interval de timp.

Deci acum se poate ca curentul sursei de curent constant da fie mult mai mic decat ce consuma sarcina.

 

Crezi oare ca " sursa de tensiune genereaza la borne o tensiune mai scazuta pt. a limita curentul" " este posibil sa nu mai alimenteze cu tensiune corespunzatoare sarcina principala "???

 

Pai ce crezi ca face acumulatorul?

El va da curentul majoritar prin sarcina, chiar daca curentul este de zeci sau sute de ori mai mare decat poate sursa, deci tensiunea va fi mentinuta de acumulator.

Cum ciclul este scurt, la scurt timp sarcina va fi decuplata si acumulatorul va fi incarcat de curentul mic al sursei de curent constant la loc, pentru ca am zis ca energia furnizata de sursa este merau mai mare decat cea consumata de sarcina in acelas interval de timp.

[informer]

Ti-as fi recunoscator daca ai incerca sa pastrezi un ton politicos indiferent de cat de destept te crezi fata de cel caruia i te adresezi.

Este o regula care tine de buna crestere si bunul simt iar in calitatea pe care o ai ar trebui sa veghezi ca acest lucru (adresarea politicoasa) sa fie respectat nu sa-l incalci chiar tu.

 

Rational este sa consideri ca un acumulator de backup se poate descarca pana la o valoare a tensiunii suficient de scazuta incat sarcina sa nu mai functioneze... daca n-ai avut niciodata o sursa neinteruptibila pt. calculator ti-as sugera sa-ti procuri una si sa vezi ce se intampla daca n-ai retea suficient de mult timp.

La revenirea retelei, sursa principala va incarca atat acumulatorul, care oricum nu mai are tensiunea necesara dar va alimenta si sarcina (convertor sau ce-i acolo).

 

Te-as ruga ca daca ai argumente pertinente mai departe fata de ce-am afirmat sa le expui intr-un mod decent... daca nu poti, incearca sa nu mi te adresezi. 

Editat Ianuarie 10, 2019 de informer

[Marian]

Aici de moderare ne ocupam eu si colegul @Dr.L.

Colegul @Dxxx este simplu vizitator pe sectiunea asta, deci nu i se poate imputa ceva, iar postarea lui nu mi s-a parut deplasata ( sunt constient ca as putea fi acuzat de subiectivism, dar asta nu-i relevant ).

 

Argumentul tau este intr-o oarecare masura pertinent, de asta nici n-am mai insistat de dimineata, insa tu vorbesti despre un caz concret si oarecum izolat aplicat unei situatii foarte sumar ( ca sa nu zic abstract ) descrise. La cat de putine stim despre starea de fapt, nu putem decat sa ne dam cu presupusul, sa prezentam principii generale intr-un mod usor inteligibil, in speranta ca vor fi aplicabile autorului topicului. 

 

Nu cunoastem exact despre ce sursa este vorba, nici macar tensiunea nu stim sigur ca e ok, nu stim ce curent maxim poate suporta, nu stim ce fel de protectie are ( posibil cu stop ), nu stim nici ce sarcina ar trebui sa alimenteze, s-ar putea deci spune ca nu stim nimic ( sau aproape nimic ). Ce-i de facut in situatia asta? Pai asa cum am zis, ne dam cu parerea amintind principii teoretice bine argumentate si mai ales corecte. 

 

Ai amintit de problema unei tensiuni prea mici pentru sarcina datorate unei descarcari prea profunde a acumulatorului.

Dar eu te intreb cum descarci acumulatorul asa mult daca sarcina nu functioneaza la tensiuni mici? Pentru ca acumulatorul va alimenta aceeasi sarcina ca si sursa, deci daca spre exemplu sarcina nu functioneaza la 9V atunci nu va putea descarca acumulatorul pana acolo ( sper sa se inteleaga ce spun ).

 

Este bine de ramintit faptul ca descarcarea profunda a acumulatorului este total contraindicata ( presupunand ca-i din acela clasic auto cu plumb ), ar trebui prevazut un sistem de protectie impotriva descarcarii exagerate altfel acumulatorul va avea o viata foarte scurta. As zice sa se limiteze cumva descarcarea la 10-10,5V, in nici un caz mai jos, astfel sarcina nu ar trebui sa aiba probleme ( sigur, nu stiu ce sarcina este deci...habar n-am ).

[Vizitator valesco]

Multumesc mult colegilor din forum pentru raspunsuri.Revin cu amanunte:sursahttps://www.dedeman.ro/ro/sursa-de-tensiune-12v-20a-pni-st20a/p/1044579 conectat un nod ro-link de radioamatori pentru Braila la un consum in emisie de aproximativ 8A si de 2A in asteptare.Doresc sa-i adaug 1sau 2 baterii de 12v 40A de masina si un invertor 12v/220 pentru alimentarea modemul fiber-link si cel de wi-fi.Am facut niste teste conectand bateria pe direct sursei si se auzea o crestere de viteza a ventilatorului.

[informer]

Colegul tau are o atitudine si o exprimare agresive cu care eu personal nu sunt obisnuit. 

Am avut ocazia sa predau atat unor persoane sclipitoare cat si unora cu dotari minimale dar comportamentul meu n-a diferit si am incercat sa fiu atat de ..."amabil" daca vrei cat am putut sa fiu in ambele cazuri, fara deosebire.

Dar daca tie ti s-a parut normal... asa o fi, oi fi eu mai sensibil.

 

1 hour ago, Marian said:

Ai amintit de problema unei tensiuni prea mici pentru sarcina datorate unei descarcari prea profunde a acumulatorului.

Dar eu te intreb cum descarci acumulatorul asa mult daca sarcina nu functioneaza la tensiuni mici? Pentru ca acumulatorul va alimenta aceeasi sarcina ca si sursa, deci daca spre exemplu sarcina nu functioneaza la 9V atunci nu va putea descarca acumulatorul pana acolo ( sper sa se inteleaga ce spun ).

 

Daca mergem pe exemplul tau cu acumulatorul care s-a descarcat la 9V (sau 10V... sau 11V...), tensiune la care sarcina inceteaza sa functioneze (sau un circuit pus acolo in acest scop a decuplat-o pt a proteja acumulatorul) si revine reteaua, cum poate acumulatorul sa suporte mare parte din curentul absorbit de sarcina (cum sustinea colegul...) cand el trebuie sa ajunga intai la o tensiune pt. care sarcina ar putea functiona? Si asta face absorbin curent nu generand curent. Daca sursa n-ar creste ea tensiunea la bornele sarcinii asta n-ar functiona respectiv ar ramane decuplata in continuare... ori cresterea de tensiune este aportul sursei nu aportul acumulatorului... acum sper eu sa se inteleaga ce zic. 

 

Nu mai vorbesc de potentiala depasire a curentului admis de sursa prin acumulator, fara nimic care sa-l limiteze... dar aia cred c-am lamurit cat de cat.

 

Na in orice caz, intre timp a aparut postarea initiatorului si putem merge mai departe.

Editat Ianuarie 10, 2019 de informer

[Vizitator aws.]

49 minutes ago, valesco said:

Revin cu amanunte:sursahttps://www.dedeman.ro/ro/sursa-de-tensiune-12v-20a-pni-st20a/p/1044579 conectat un nod ro-link de radioamatori pentru Braila la un consum in emisie de aproximativ 8A si de 2A in asteptare.Doresc sa-i adaug 1sau 2 baterii de 12v 40A de masina si un invertor 12v/220 pentru alimentarea modemul fiber-link si cel de wi-fi.Am facut niste teste conectand bateria pe direct sursei si se auzea o crestere de viteza a ventilatorului.

La un consum de 8A/230V ai nevoie de un UPS de mare putere.

Solutia rudimentara de care s-a discutat pana acum nu se poate aplica in acest caz deoarece bateriile se vor consuma intr-un timp relativ scurt iar, la revenirea curentului, sursa nu va putea sustine si alimentarea aparatului dar si incarcarea bateriilor al caror curent de incarcare nu e limitat de nimic si va intra in protectie.

@marian a avut dreptate in afirmatia privitoare la faptul ca in cazul automobilelor incarcarea acumulatorului se face fara limitare de curent dar acolo alternatorul are posibilitatea sa sustina simultan si consumul specific al masinii dar si incarcarea bateriei, ceea ce in acest caz nu este valabil, ci este nevoie ca acumulatorul sa fie incarcat prin limitarea curentului pentru ca sursa sa poata asigura si necesarul consumatorului la revenirea tensiunii in retea.

 

PS

Revin, abia acum, recitind, am realizat ca consumul de 8A este din ramura de 12v, iar cu 230V vrei sa alimentezi niste consumatori de mai mica putere. Oricum tot ceea ce am scris ramane valabil si in acest caz, mai putin afirmatia privitoare la un UPS de mare putere.

Altfel spus, tinand cont de capabilitatea de curent a sursei, acumulatorii trebuie incarcati cu limitarea curentului pentru ca sursa sa nu intre in protectie cand, la revenirea curentului, trebuie sa sutina si incarcarea dar si consumul de 8A

 

Editat Ianuarie 10, 2019 de aws.

[adicontakt]

1 hour ago, Marian said:

 

Colegul @Dxxx este simplu vizitator pe sectiunea asta, deci nu i se poate imputa ceva, iar postarea lui nu mi s-a parut deplasata ( sunt constient ca as putea fi acuzat de subiectivism, dar asta nu-i relevant ).

 

 

cine seamana se aduna

vedem  cum efectiv ii face prosti pe toti mai pe ocolite, mai pe direct , dar nu , nu e subiectivism

nimeni nu cred ca ii contesta cunostiintele dar mai are de lucrat la a se face "placut"

"vorba dulce , mult aduce"

[Marian]

2 minutes ago, adicontakt said:

cine seamana se aduna

Daca asta s-a dorit a fi o "sageata", nu ti-a iesit.

Personal n-am avut niciodata probleme de comunicare cu colegul @Dxxx, si nu pentru ca ar fi lipsit comunicarea in sine, din contra.

Deci...fie cum zici tu Adi.

 

@informer nu sunt sigur ce anume a parut agresiv in postarea colegului de mai sus, cunosc faptul ca au fost anumite discutii/incidente pe sectiunea lui, nu ma privesc pe mine dar presupun ca au contribuit la o oarecare opinie generalizata despre el. Stiu cum este deoarece eu insumi m-am confruntat cu asta ( si inca o fac ), vorba cuiva am "ceata mea de uratori" fideli, daca tind sa-i dau dreptate prin asociere...asa o fi, daca-mi scapa lucruri...asta e.

 

Revenind ontopic.

Am aflat despre ce sursa este vorba, nu stiu precis daca are protectie cu limitare sau cu stop, as tinde sa cred mai degraba cu stop, dar am ceva rezerve datorate faptului ca in manualul de utilizare protectia se specifica a fi cu revenire automata, ori protectia cu stop clasica se reseteaza doar dupa oprirea alimentarii. Ar putea fi vorba despre o oarecare limitare, desi nu se specifica un regim de curent constant, nu stiu, nu-mi pot da cu parerea concret. 

 

Am aflat si ce se doreste a se alimenta, dar pentru mine cel putin este degeaba, nu-s radioamator, nu stiu daca are o anumita tensiune minima de alimentare, si nici maxima, deci...

 

Inteleg din prezentarea sursei ca tensiunea de la iesire este usor reglabila, asta e bine, si daca se pot atinge 14,4V ( sau undeva pe aproape ) in gol din reglaj atunci e si mai bine, iar daca nu se poate ajunge nici macar undeva spre 14V atunci din start combinatia nu merge, nu incarci un acumulator tinandu-l la 12V, ci de fapt il sulfatezi asa.

 

Daca totusi reglajul permite atingerea a macar 13,8-14V, atunci se poate incarca acumulatorul ( desi preferabil ar fi ceva mai aproape de 14,4V ).

As ramane la recomandarea de a implementa un sistem oricat de rudimentar de protectie la supradescarcare, adica atunci cand sarcina este alimentata doar din acumulator, acesta sa nu poata scade sub o anumita tensiune ( sa zicem 10-10,5V, discutabil ), ceva in genul unui comparator cu releu sau chiar Pmos care sa decupleze acumulatorul daca tensiunea scade sub un prag. 

 

Daca sarcina poate functiona si la acel prag minim, iar sursa nu se blocheaza ci mentine cumva un regim de suprasarcina, atunci n-ar mai trebui limitare la incarcare, daca in schimb protectia blocheaza functionarea normala a sursei atunci va fi necesara o oarecare limitare a curentului de incarcare, o schema in genul celei puse de tine @informer, tinandu-se cont ca R ar putea disipa o putere semnificativa.

[adicontakt]

Pai asta am zis si eu, ca te intelegi foarte bine cu el

[Dxxx]

Lasati-l in pace pe Marian, responsabilitatea este integral a mea.

 

Eu nu candidez la nici un concurs de popularitate.

Iar aici este evident ca am "contribuit" numai in calitatea de membru al forumului, ca orice alt membru.

 

Am intrat pe acest thread si am vazut o suita de afirmatii si pareri la care nu subscriu... Daca nu intelegi un fenomen nu ar trebui sa mai si discuti ca si cand ai fi mare specialist.

Pe ultima afirmatie am atacat-o, dar am atacat afirmatia si nu persoana care a facut-o, chestia cu "we agree to disagree" cum este normal pe un forum.

 

Desi poate as fi avut si cate ceva de zis on-topic, ma abtin pentru ca nu mi se pare o atmosfera atractiva.

 

Spor!

 

Editat Ianuarie 10, 2019 de Dxxx

[informer]

29 minutes ago, Dxxx said:

Am intrat pe acest thread si am vazut o suita de afirmatii si pareri la care nu subscriu... Daca nu intelegi un fenomen nu ar trebui sa mai si discuti ca si cand ai fi mare specialist.

Pe ultima afirmatie am atacat-o, dar am atacat afirmatia si nu persoana care a facut-o, chestia cu "we agree to disagree" cum este normal pe un forum.

Nu trebuie sa fii popular, trebuie sa fii politicos si la locul tau... asta se face fara a da de inteles permanent ca esti singurul care stie ceva iar restul sunt toti niste prosti, cum se poate simplu deduce din pasajul de mai sus. Si asta trebuie s-o faci si ca simplu "palmas" si cu atat mai mult ca moderator pe un forum, egal ca-i "sectiunea" ta sau nu.

Probabil partea cu "daca nu intelegi un fenomen..." dupa tine  se refera la o afirmatie si nu la o persoana... chiar nu observi ca te contrazici singur pe parcursul a 2 fraze?

Dar nah... ar fi prea frumos sa ne intelegem ca niste colegi, unii mai priceputi altii mai putin....

[Dxxx]

Zicem ca nu mai intervin si oricum acum este ultima oara.

 

Problema este de logica sau de atentie.

Este o simpla constatare ca cineva nu intelege un fenomen, asta nu este atac.

Este o deosebire intre "a te referi" si "a ataca".

Este evident ca eu m-am referit la o persoana, dar nu am atacat persoana (nici nu mi-ar sta in caracter  sa ma leg de varsta, nivelul de educatie sau cultural,  sau de familia unui coleg).

Eu am atacat afirmatiile facute de acea persoana, si cu argumente.

 

 

[caesar07000]

La 09.01.2019 la 23:22, aws. a spus:

Nu se pierde nimeni in discutii atat timp cat nu apare unul ca tine care da informatii in necunostinta de cauza.

@informer are perfecta dreptate.

1. Ce se va intampla cu acel acumulator cand dupa o pana de curent prelungita, timp in care s-a descarcat pana, sa zicem, la 7V va incerca sa suga din sursa maxim de curent pe care aceasta e in stare sa-l debiteze, neexistand nimic care sa limiteze curentul de incarcare?

Pune tu un acumulator acid/gel la incarcat cu vreo 20A si zi-mi ce sa intamplat dupa aia!

 

2. Varianta cu siguranta inseriata

Acumulatorul va incerca sa suga din sursa 20A, siguranta se va arde imediat. Si mai departe ce?

Pui o noua siguranta care se va arde imediat si apoi inca una care se va arde imediat?

Macar inainte sa mai iei acest gen de atitudine ferm-agresiva pune-te la punct cu informatiile privitoare la incarcarea acumulatoarelor de acest tip. De exemplu:

http://completco.ro/news.php?newsid=26

exact - n-a zis nimeni ca informer NU are dreptate.

exact ce am spus mai sus - cand se arde acea siguranta acumulatorul este bun de aruncat - deci nu pui alta siguranta decat dupa ce ai schimbat acumulatorul.

La 08.01.2019 la 9:11, caesar07000 a spus:

salut.
o siguranta rapida in serie cu bateria - e solutia adoptata de meanwell la sursele mai ieftine.
si tensiune de iesire 13,8 V la bornele bateriei.

vezi aici la schema bloc:
https://www.sager.com/_resources/pdfs/product/SCP-75.pdf

 

ps.  inainte de a da cu pietre citeste  ce scrie pe topic - am relatat 2 situatii clare - folosite (inventate) de altii: Meanwell si producatorii de masini.

[Vizitator aws.]

4 hours ago, caesar07000 said:

exact ce am spus mai sus - cand se arde acea siguranta acumulatorul este bun de aruncat - deci nu pui alta siguranta decat dupa ce ai schimbat acumulatorul.

vezi aici la schema bloc:
https://www.sager.com/_resources/pdfs/product/SCP-75.pdf

 

ps.  inainte de a da cu pietre citeste  ce scrie pe topic - am relatat 2 situatii clare - folosite (inventate) de altii: Meanwell si producatorii de masini.
 

Serios? Siguranta aia ar trebui sa se arda doar cand e acumulatorul bun de aruncat? Dar daca acumulatorul s-a descarcat pana la 10 V (deci nu e bun de aruncat) la revenirea tensiunii in retea nu tot cei 20A pe care ii poate debita sursa va incerca sa suga? Adica de cat ar trebui sa fie siguranta aia ca sa nu se arda in acest caz si la ce foloseste de fapt (altceva decat ca sa-i dea utilizatorului de lucru cu schimbatul permanent ca acesta sa nu cumva sa se plictiseasca)?

Si daca ai ajuns sa-mi dai ca reper in discutie o mizerie de sursa chinezeasca care are in primar doi tranzistori in total (e autooscilanta) e cazul sa ridici standardele.

 

PS

Si, de fapt, in mod indirect asta ai spus, ca @informer nu are dreptate cand afirma ca trebuie cumva limitat curentul de incarcare al acumulatorului ci ca e de ajuns ca acesta sa fie cuplat direct paralel pe sursa printr-o (inutila) siguranta. (si ai exemplificat cu pocnitoarea chinezeasca ca fiind solutia tehnica cea mai nimerita)

 

Editat Ianuarie 11, 2019 de aws.