Circuit pocnit / impamantare cu dilema

[Catalin.tehnic]

Am folosit un instant electric tip delimano de 3000 w pe un circuit de bloc comunist cca 1 an. Pana a cedat. Circuitul ,3x 2,5mm Al, pleaca din tablou,se duce intr-o doza de unde se ramifica spre doua prize 1.sufragerie 2.hol baie . Instantul era alimentat din priza hol baie. Dupa o măsurătoare tablou-priza (la doza nu am umblat,necesita repatatii si zugraveala daca se umbla) am constatat ca firul de nul e intrarupt. Am vrut sa fac "o smecherie" ,sa folosesc firul de  împământare pe post de nul,dar nu-mi ajungeau decat 150 volti ! Asa ca am renunțat la idee si am tras un cablu nou,care din motive de diametru (trebuia sa-l duc pe sub plinta de parchet ) ,am tras un 2x2,5mm Cu litat,iar pe post de împământare am lasat firul de Al din circuitul vechi. Acum dilema : face sau nu face treaba firul ala de împământare ? (avand in vedere ca alimentat "nu ducea" voltajul). Cum pot măsura cu un aparat daca e in parametri ,si ce valori ar trebui sa am ?

[modoran]

Dca are continuitate la celalalt capat e bun, daca nu nu e, e simplu. Eu banuiesc faptul ca nu-i legat nicaieri.

[validae]

Vezi să nu aibă firul de împământare o secțiune mai mică decât celelalte, am mai găsit aberația asta o dată. Ca să te convingi că e bună împământarea, leagă între fază și împământare un consumator care să aibă un consum fix, de exemplu un reșou cu puterea de 500W. Apoi măsori ce tensiune ajunge în acst mod la bornele reșoului și astfel poți afla cu Legea lui Ohm ce rezistență adițională s-a introdus în circuit.

Editat Ianuarie 2, 2019 de validae

[valivoi]

La majoritatea instalatiilor de "'bloc comunist"" chiar daca instalatiile de alimentare la circuite erau din aluminiu impamantarea era facuta dintr-un fir masiv de cupru asa ca nu ar strica sa va uitati si in doza.Cu un cutter bine ascutit taiam varul-tencuiala pe linia de demarcatie dintre capacul si rama dozei.Dupa indepartarea capacului cumparam un capac de doza din plastic care acoperea doza si nu necesita varuire.

Ceva in genul, bineinteles corelat cu dimensiunea dozei,exista si rotunde

[Catalin.tehnic]

Acum 29 minute, validae a spus:

Vezi să nu aibă firul de împământare o secțiune mai mică decât celelalte, am mai găsit aberația asta o dată. Ca să te convingi că e bună împământarea, leagă între fază și împământare un consumator care să aibă un consum fix, de exemplu un reșou cu puterea de 500W. Apoi măsori ce tensiune ajunge în acst mod la bornele reșoului și astfel poți afla cu Legea lui Ohm ce rezistență adițională s-a introdus în circuit.

Daca pun consumator intre faza si împământare sare siguranta

[validae]

Asta înseamnă că ai o siguranță diferențială și metoda aia nu se poate aplica.Dar poți șunta pe moment diferențiala, cât testezi împământarea....

Altă metodă folosește un aparat specializat și electrozi de referință introduși în pământ, iar la bloc e cam greu....

Dar poți să te documentezi de aici și alegi ce metodă te ajută:http://www.electricalc.ro/masurarea-prizelor-de-pamant

Editat Ianuarie 2, 2019 de validae

[Catalin.tehnic]

1 oră în urmă, validae a spus:

Vezi să nu aibă firul de împământare o secțiune mai mică decât celelalte, am mai găsit aberația asta o dată. Ca să te convingi că e bună împământarea, leagă între fază și împământare un consumator care să aibă un consum fix, de exemplu un reșou cu puterea de 500W. Apoi măsori ce tensiune ajunge în acst mod la bornele reșoului și astfel poți afla cu Legea lui Ohm ce rezistență adițională s-a introdus în circuit.

Daca pun consumator intre faza si împământare sare siguranta

Am o diferentiala 25A 0,03mA

Adevarat,am verificat,firul de pamant e cupru.

Pe aparat (multimetru) am 228v intre faza-nul faza-pamant la tablou ,tot 228v intre faza-nul faza-pamant la priza.

Sa presupun ca e ok ?

[Vizitator]

CITAT:     Am o diferentiala 25A 0,03mA

 

Nu este prea sensibila?

[modoran]

Aia 0,03 sunt A, nu mA, a gresit colegul.  Sunt diferentiale si de 10mA.

[validae]

Multimetrul are o rezistență proprie imensă (tipic minim 10 MOhmi) și nu influențează sesizabil tensiunea măsurată, pentru el n-ar conta că rezistența împământării are 4 Ohmi sau 400 Ohmi. Ca să te convingi că împământarea e OK, trebuie să treci un curent important prin ea și să deduci indirect prin măsurare rezistența.Mai ales că împământarea e vitală pentru siguranță când folosești boilere tip instant, care pot ceda instant.Am avut un boiler instant pe care-l foloseam la baie, iar în timp ce făceam duș, i-a crăpat rezistența practic explodând......am sărit din cadă ca un veritabil ninja warrior.Noroc că aveam împământare bună, cupru cu secțiunea de 2,5mmp legat pentru siguranță și la țeava metalică a instalației de încălzire centralizată ce ducea sub bloc.Acea instalație având o rezistență față de pământ mult mai mică decât împământarea, am verificat asta înainte.

Siguranța aia diferențială de 30mA poți s-o scoți (bypass) temporar din funcție pentru a putea testa împământarea, ea e modelul ce e destinat protecției la electrocutare, de aceea e așa sensibilă.

Sfatul meu e să te gândești serios să renunți la instanturile de mare putere, indiferent cum s-ar numi ele, economia aparentă pe care o aduc e o himeră, au mai multe dezavantaje în schimb....

Un boiler clasic cu rezistență de 1200W nu solicită instalația așa de mult, gândește-te dacă simultan cu boilerul de 3kW mai pornește și mașina de spălat care are o rezistență de minim 2kW dar uzual e mai mare.....și poți să depășești accidental puterea maximă admisă pe instalație și în cel mai bun caz sare siguranța din BMP, dar sunt și cazuri când se mai întrerupe instalația prin doze sau pereți....așa cum ai și pățit de fapt.

Siguranța diferențială își face treaba chiar și dacă împământarea are o rezistență mai mare decât 4 Ohmi, dar eu nu mi-aș paria viața pe o siguranță diferențială, o împământare bună te salvează garantat...

Editat Ianuarie 2, 2019 de validae

[RadioProgres]

Eu zic sa te opresti din ce faci si sa schimbi cablul ala de Al cu unul de Cu monofilar de diametru mai mare . Cat despre traseul pe care l-ai ales nu prea este unul fericit ( totusi este un circuit de forta) .

Cel mai coerent ar fi sa rezolvi problema cu un electrician (autorizat ) ca sa iti spuna exact ce sa faci si care sa te ajute ulterior si cu masuratorile respective ( obligatoriu).

 Ideal ar fi sa sapi sant si sa tragi cablu prin perete, ingropat, nu aparent, dar la cum ai pus prblema cu doza in mod sigur nu vei face asta

 Mai bine previi decat sa...

Spor.

[Vizitator]

La tara, robinetul si cu aspiratorul pornit simultan, mi-au dat jos cu siguranta. Problema cu impamantarea nu e doar  daca firul iti ajunge bine de la priza la tablou. Poti avea o problema si de la tablou pana la centura blocului si masuratorile din casa ta sa fie ok si sa te incurajeze.

Poti masura cu multimetrul legand pe bornele lui un bec cu incandescenta. Asta te-ar putea ajuta sa scapi de influenta rezistentei lui de x megaohmi care uneori incurca la masuratori. Sa te astepti din nou ca diferentialul sa iti mai sara si sa te bucure asta.

(Daca vrei, pot veni eu sa ti-o verific. Am scule si m-am ocupat si cu partea de pram in mod organizat si platit pentru asta. As putea spune ca sunt un specialist si in asta.)

Editat Ianuarie 2, 2019 de Vizitator

[modoran]

1 oră în urmă, RadioProgres a spus:

Eu zic sa te opresti din ce faci si sa schimbi cablul ala de Al cu unul de Cu monofilar de diametru mai mare . 

 

 

De ce sa pui diametru mai mare pe cablul de impamantare ? Care-i rationamentul ?  

 

Pe cablul ala in mod normal curentul este 0, in caz de scurtcircuit ar trebuie sa decupleze sigurantele, iar la strapungerea izolatiei la peste 30mA decupleaza diferentialul.

 

Daca rezistenta e sub 4 ohmi ar trebui sa fie OK.

[Catalin.tehnic]

Am o diferentiala 25A 0,03mA

Adevarat,am verificat,firul de pamant e cupru.

Pe aparat (multimetru) am 228v intre faza-nul faza-pamant la tablou ,tot 228v intre faza-nul faza-pamant la priza.

Sa presupun ca e ok ?

[Catalin.tehnic]

- instantul e cu carcasa de plastic,nu are elemente conductoare,decat cele care conecteaza racordul de apa care e sub masca si ar da direct in teava de apa rece,deci la pamant

-siguranta generala e o fuzibila de 25A in cofretul de scara

-diferentialul de 25A 0,03A e legat direct pe tijele metalice faza si nul ale tabloului

-pe diferential nu e legata decat priza i  care e instantul (cablul sau conexiu ea a cedat ori in doza,ori intre doza si priza hol baie ,priza de sufragerie a ramas ok dupa incident,e functionala pe vechiul circuit)

-nu folosesc instantul cand :calca nevasta,merge masina de spalat,merge cana electrica,maxim 10 min continu cand dau barba jos,cablul si priza nu se incalzesc/incing

-firul din instalatia veche e intreadevar de cupru (cablu tip pamblica cu 3 fire )

Nu mi-a sarit diferentialul decat odata cand am facut o proba de scurt.

Ma bazez pe diferential ,m-am curentat in mai multe variante si e diferenta mare: socul e f mic si scurt prin comparatie cu o electrocutare tipica la 220. 

Chiar daca desfac doza e imposibil sa schimb cablajul si nici nu vreau din moment ce am tras alt cablu cu mult mai bun,adica exact ce trebuie.