Sari la conținut
ELFORUM - Forumul electronistilor

Poze cu tot felul de componente electronice


VAX

Postări Recomandate

Acum 23 ore, Marele Savant a spus:

Am avut un coleg al carui tata lucra la Neferal si care ne aducea tranzistori de putere cu galeata. pentru ca la ei ajungeau rebuturile la topit cu basculanta! la Baneasa, procentul de rebuturi ajungea si la 90%!

Asta este folclor. Tranzistoarele cu Si sunt testate pe cip, inainte de incapsulare, nu ajung defecte in capsule. Se mai defecteaza cateva procente la incapsulare (sculele reglate prost), dar nu cum zici dumneata. La cele cu Ge procentul de rebuturi era mai mare, dar nici acolo nu avea cum sa ajunga la 90%.

Link spre comentariu

   draga, nu ma plateste nimeni sa scriu povesti aici, nici sa insir minciuni! daca am scris ceva, inseamna ca asa a fost! iar tranzistoarele respective, aduse de la neferal, in mare parte erau bune testate pe ohmetru, de alte chestii sufereau ele! in in anii respectivi, baneasa nu inventase ''componentele didactice'' ! probabil ca inainte de asta ajungeau la rebuturi! si cele cu tensiunea maxima de 20V nu se aruncau pe piata pe vremuri! dupa care vazind ca nu prea le es, au inceput sa le imparta in tot felul de subcategorii!

 am rugamintea, sintem oameni in virsta, intelegeti ca viata reala este total diferita de cea teoretica/ideala pe care ati predat-o dv. 

 dv. testati tranzistorii, dupa care ii puneati in cutiute, noi trebuia sa-i folosim! trebuia sa tinem in functiune echipamente proiectate in graba, sa se faca planul si sa se ia banul, echipamente pe care nici producatorul nu le servisa ci inlocuia subansamble, ca avea de unde!

  am mai spus, am colegi in viata, care pot confirma ca revolutia din 89 ne-a prins cu circa 80 de statii RTP (din 100)  inapoiate la iemi pentru garantie, care nu au functionat nici o secunda! au fost livrate in noiembrie pentru ca se apropia sfirsitul anului si contractele trebuiau realizate 120% pina la 31 decembrie! Nu s-au mai intors la noi, nici reparate nici altfel! Dar a urmat Motorola si viata a devenit mult mai placuta!

 

   remarcabil este si  faptul ca acuma distribuitorii de componente si echipamente  te ataca din toate partile cu oferte care mai de care pentru a le cumpara produsel, iar pina prin 1992-1993,  noi stateam ca milogii pe la usile lor ca sa primim cele necesare.

 

Si apropo, incercati sa aflati (desi ar trebui sa stiti) care era procentul de rebuturi la semiconductoare pe plan mondial in acea perioada! o sa aveti o surpriza placuta!? 

Tot apropo, la icce testarea finala, dupa incapsulare, oferea la fel, un numar foarte mare de rebuturi! 

Editat de Marele Savant
Link spre comentariu

ne spune dl.Vax, sigur cunoaste asemenea subtilitati!

Ca idee, asa, era procentul de rebuturi in acei ani a fost mare in toata lumea. Numai ca la ei procentul de rebuturi a scazut continuu, ia baneasa a ramas la fel de mare!

Editat de Marele Savant
Link spre comentariu

Nu pricepi ca testarea tranzistoarelor si integratelor se facea direct pe waferul de Si, automatizat, controlat de un minicalculator ? Cipurile defecte sunt marcare cu o picatura magnetizata si dupa fragmentarea waferului in cipuri se elimina cele defecte. La incapsulare ajung cipurile bune, nu se consuma capsule degeaba. 

https://www.geek.com/chips/from-sand-to-hand-how-a-cpu-is-made-832492/

Pe un wafer procentul de cipuri defecte poate sa depaseasca 50%, in functie de cat de mare este suprafata cipului. Randamentul de fabricatie scade pentru cipurile cu suprafata mare (integrate complicate - LSI), pentru ca creste probabilitatea ca un defect (in urma numeroaselor corodari chimice si difuzii, la aluminizare, etc) sa pice exact pe suprafata cipului. 

Dumneata cu cine crezi ca vorbesti, cu un vecin (nea Gheoghe) de la bloc ?

Link spre comentariu

onorabile domn, cred ca vorbesc cu cineva care se pricepe! de aceea am asteptat informatiile dv. Am toata increderea, nu oricine a masurat mii si mii de tranzistoare! presupun ca toti colegii de pe forum s-au lamurit exact cu cine vorbesc, nu aveti grija asta!

 

pe de alta parte, multe chestii pe care le-am invatat teoretic in scoli stirneau zimbete de la colegii de munca atuncea cind ajungeam in productie, adica in viata reala nu cea teoretica!

 

componentele alea didactice cum credeti ca apareau? sau de ce credeti ca au aparut peste 10 variante de 2N3055, in functie de tensiunea maxima CE admisibila? tot rebuturi erau si astea, nimeni pe glob nu a mai fabricat asa ceva.

 

va asigur solemn ca erau rebuturi cu bascula dupa incapsulare. daca scobim prin cotloanele forumului gasim chiar o opinie foarte interesanta a cuiva de aici de pe forum (nu spun cine) care afirma ca bisnitarii vindeau componente rebutate, deci implicit recunostea existenta acestora!

 

Anfen, atita timp cit nu ati avut treaba cu activitatea reala din industria socialista, credeti ce povestim, nu ne plateste nimeni si nu ar avea nimeni nici un motiv sa o faca!

 

cred ca am epuizat subiectul, hai sa mai punem poze asa cum cere topicul!

Editat de Marele Savant
Link spre comentariu
Acum 9 ore, Marele Savant a spus:

onorabile domn, cred ca vorbesc cu cineva care se pricepe! de aceea am asteptat informatiile dv. Am toata increderea, nu oricine a masurat mii si mii de tranzistoare! presupun ca toti colegii de pe forum s-au lamurit exact cu cine vorbesc, nu aveti grija asta!

 

pe de alta parte, multe chestii pe care le-am invatat teoretic in scoli stirneau zimbete de la colegii de munca atuncea cind ajungeam in productie, adica in viata reala nu cea teoretica!

 

componentele alea didactice cum credeti ca apareau? sau de ce credeti ca au aparut peste 10 variante de 2N3055, in functie de tensiunea maxima CE admisibila? tot rebuturi erau si astea, nimeni pe glob nu a mai fabricat asa ceva.

 

va asigur solemn ca erau rebuturi cu bascula dupa incapsulare. daca scobim prin cotloanele forumului gasim chiar o opinie foarte interesanta a cuiva de aici de pe forum (nu spun cine) care afirma ca bisnitarii vindeau componente rebutate, deci implicit recunostea existenta acestora!

 

Anfen, atita timp cit nu ati avut treaba cu activitatea reala din industria socialista, credeti ce povestim, nu ne plateste nimeni si nu ar avea nimeni nici un motiv sa o faca!

 

cred ca am epuizat subiectul, hai sa mai punem poze asa cum cere topicul!

 

Dumneata periodic arunci cu rahat in industria romaneasca. Daca esti inginer bine pregatit, de ce n-ai contibuit la ridicarea nivelului calitativ al productiei ? Te luau aia de la IPRS, iti dadeau casa si masina, chiar si nevasta noua.

 

Nenicule, tranzistoarele "didactice" aveau parametri buni (erau functionale), exceptand un parametru la care nu se incadrau in specificatii. Asta nu deranja, in general. De exemplu 2N3055 care strapungeau la 20V erau foarte bune la tensiuni sub 20V, in stabilizatoare de tensiune (U iesire pana la 12V), in amplificatoare audio alimentate la 12V, la actionarea unor relee, la termostate, etc. De ce sa pui in montaj tranzistoare care suporta 80V, daca ele lucreaza la cel mult 15V ?

 

Nu te mai lua de faptul ca am masurat pe caracteriscop mii de tranzistoare, ca plictisesti lumea. Am avut la dispozitie caracteriscop de de dispozitive semiconductoare si era normal sa-l pun la treaba. Cand masori pe caracteriscop vezi instantaneu cum se comporta dispozitvul respectiv (cat amplifica, cum depinde amplificarea de curentul de colector, la ce tensiune strapunge, estimezi rezistenta Rce si tensiunea Early, vezi eventualele anomalii, vezi daca poate sa lucreze in regim de avalansa, etc). Nu se compara cu masurarea chioara la betametru.

Link spre comentariu

Nu o fi fost industria noastra socialista cea mai cea, dar asa ne place noua sa scuipam pe tot ce a fost inainte. Ca da bine. Da erau destle rebuturi, da sa fim seriosi, 90% e un procent dus cam dincolo de bunul simt.  Asta inseamna ca dintr-o productie de 10000 de componente, doar 1000 erau bune. Cu cit le vindeai ca sa scoti salariile celor care au realizat aceste produse? In fine....

 

 

Link spre comentariu

Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu

Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.

Creează un cont

Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!

Înregistrează un nou cont

Autentificare

Ai deja un cont? Autentifică-te aici.

Autentifică-te acum
×
×
  • Creează nouă...

Informații Importante

Am plasat cookie-uri pe dispozitivul tău pentru a îmbunătății navigarea pe acest site. Poți modifica setările cookie, altfel considerăm că ești de acord să continui.Termeni de Utilizare si Ghidări