Oscilator stabil VFO sau VCO

[Yo4You]

Va salut, am realizat in aceste zile cateva tipuri de oscilatoare la frecventa de 14Mhz insa stabilitatea lasa de dorit 14,352,87 ultimile 2 cifre fug de numa a tria cifra fuge cu cel mul +/-2.Cum sa fac un oscilator VFO sau VCO ff stabil de precizie ptr 14Mhz??? Ps: doresc sa atasesz un oscilator ff stabil la receptorul de 14Mhz cu Mc3361.

[yo9hrb]

Fuge cam mult. Eu am facut osc. de A412 si, ecranat cum trebuie, nu fuge prea mult. Ce-i drept, nu am ajuns sa-l incerc in trafic cu scala digitala cu tot. In primele 20 min. cam fuge, dupa care ramane destul de constant. Precizia scalei este de 1Hz. Dar in nici un caz nu fuge cateva sute de Hz. Il voi porni zilele astea si voi face un grafic daca timpul imi permite.73!

[Yo4You]

Da la 412 ca si la BITX frecventa e destul de mica si este mixata ptr a receptiona o banda anume de exemplu Fin 14Mhz mixat cu 4Mhz intermediara de 10Mhz concret asa e la BITX20.La mine este un receptor cu conversie directa in care trebuie sa-i dau cat mai stabil aceasta frecventa de ia depinde receptia in conditii cat mai bune.Oscilatorul meu l-am realizat pe o bucata de tabla in aer si nu imi place cum functioneaza deloc la aceasta frecventa , in schimb la frecvente sub 3,5Mhz stabilitatea este excelenta toate cifrele stau neclintite.Va dau putine date de oscilatorul meu realizat este cu bobina in baza tranzistorului si reactie pe emitor cu condensatori iar tranzistorul este un 2SC9018 , din bobina este scoasa o priza de doua spire si legata in serie cu un condic de 10pico si semnalul este amplificat de doi tranzistori din seria BF214 sau ceva de genu , este un amplificator de banda larga , amplifica bataile oscilatorului , insa stabilitatea lasa de dorit , ma repet a doua oara este ff bine ecranat!Am reusit sa obtin stabilitate ultimele doua cifre se clatina in rest e ok .Am sa incerc sa il adaptez la un receptor cu tranzistori il fac aerian sa ascult 14-le pana mi gata BITX-ul.Insa cine stie cum pot obtine stabilitate cu tranzistori bipolari as fi incantat sa va aud parerea celor ce au construit si au experimentat.

[Vizitator]

Ce inseamna ultimele doua cifre, 1 Hz si 10 Hz?Daca stabilitatea este mai buna de 100 Hz, e acceptabil.Cateva elemente care trebuie avute in vedere la constructia unui oscilator LC:-frecventa de oscilatie va fi intotdeauna usor diferita fata de frecventa de rezonanta a circuitului oscilant (oscilatiile se stabilizeaza pe acea frecventa la care reteaua de reactie nu introduce defazaj); daca defazajul este f. mare si factorul de calitate ridicat, functionarea devine imposibila,-constructia mecanica va fi ingrijita si rigida, cu utilizarea de trasee scurte, fara componente in "aer";-tensiune de alimentare bine stabilizata si filtrata (daca este posibil, dublu stabilizata);-utilizarea celor mai bune condensatoare disponibile (C0G, NP0), apoi in functie de rezultate se face compensarea termica;-bobina realizata rigid, pe suport de calitate, departata de ecrane sau plane de masa cu cel putin diametrul bobinei - atentie si la miezul utilizat!-reactia trebuie redusa la minimul necesar pentru intretinerea oscilatiilor,nu incercati sa obtineti aici o tensiune RF mare, pentru asta amplificati semnalul dupa separator(are);-separarea cat mai buna a circuitului de sarcina, 1-2 buffere si o incarcare redusa a oscilatorului;-chiar daca oscileaza f. usor, nu orice tranzistor este indicat pentru oscilatoare. Capacitatile interne ale tranzistoarelor depind de tensiunea de alimentare si de temperatura;-in separatoare se folosesc tranzistori cu o capacitate de reactie interna cat mai scazuta si scheme unde efectul Miller este redus;-micsorarea influentei mediului extern prin ecranare si izolare termica;-la A412 pentru banda de 40m f-VFO = 16 MHz, realizata ingrijit schema originala da rezultate bune;-nu uitati ca limitarea amplitudinii oscilatiilor se face prin neliniaritatea unui element semiconductor, o tensiune excesiva - data de o reactie prea mare - duce la limitare puternica a semnalului sinusoidal cu rezultate dezastruoase in ceea ce priveste puritatea spectrala si stabilitateaImi pare rau daca expunerea mea pare inutila, dar data fiind importanta VFO intr-o constructie de amator,o buna baza teoretica este absolut necesara pentru analiza rezultatelor obtinute si luarea masurilor care se impun.Nu o priviti nici ca pe o "urecheala", sunt doar cateva sfaturi generale.Nu exista scheme "minune", proiectarea si mai ales executia sunt determinante.Scheme renumite au dat rezultate jalnice din cauza proastei executii, iar scheme banale s-au comportat exceptional (vezi sincrodina realizata cu TAA661 pentru 80m)

[Yo4You]

Ai dreptate nanopico in ceea ce priveste condensatorii de reactie stiroflex de unde asa ceva eu am ceramici si vad ca nu se comporta bine in functie cu temperatura.Montajul meu se poate spune ca e murdar lucrat pe o placa de tabla bobina am ecranat-o cu o carcasa de tabla insa eu am mai construit oscilatoare la frecvente sub 3,5Mhz si avea stabilitate exceptionala.Iti multumesc de aceste date importante care le-ai insirat , am uitat sa specific am stabilizat cu 5V tensiunea de alimentare.

[yo9hrb]

... in ceea ce priveste condensatorii de reactie stiroflex de unde asa ...

Pentru astia ma duc prin targ si cumpar placi defecte, dar pline de conzi styro. Ii recuperez, sunt f. buni in osc. La magazin numai gasesc decat ceramici.

[Vizitator gabicen]

Da la 412 ca si la BITX frecventa e destul de mica si este mixata ptr a receptiona o banda anume de exemplu Fin 14Mhz mixat cu 4Mhz intermediara de 10Mhz concret asa e la BITX20.La mine este un receptor cu conversie directa in care trebuie sa-i dau cat mai stabil aceasta frecventa de ia depinde receptia in conditii cat mai bune.Oscilatorul meu l-am realizat pe o bucata de tabla in aer si nu imi place cum functioneaza deloc la aceasta frecventa , in schimb la frecvente sub 3,5Mhz stabilitatea este excelenta toate cifrele stau neclintite.Va dau putine date de oscilatorul meu realizat este cu bobina in baza tranzistorului si reactie pe emitor cu condensatori iar tranzistorul este un 2SC9018 , din bobina este scoasa o priza de doua spire si legata in serie cu un condic de 10pico si semnalul este amplificat de doi tranzistori din seria BF214 sau ceva de genu , este un amplificator de banda larga , amplifica bataile oscilatorului , insa stabilitatea lasa de dorit , ma repet a doua oara este ff bine ecranat!Am reusit sa obtin stabilitate ultimele doua cifre se clatina in rest e ok .Am sa incerc sa il adaptez la un receptor cu tranzistori il fac aerian sa ascult 14-le pana mi gata BITX-ul.Insa cine stie cum pot obtine stabilitate cu tranzistori bipolari as fi incantat sa va aud parerea celor ce au construit si au experimentat.

Salut,Stabilitatea unui ocilator cu tranzistori bipolari se poate obtine folosind de ex BF 199 si altele prezentate de nanopico.Parerea mea este sa foloseti schema de VFO de la A412/sectiunea 16 MHZ, cu conzii de rigoare. In plus, T3 din schema se inlocuieste cu un 2n3866 cu vreo 10 mA in colector...astfel nu o sa apara modulatie de frecventza... Nu ai precizat daca oscilatorul "aluneca" in frecventa in gol sau in sarcina...Gabi,

[Yo4You]

Oscilatorul am reusit sa il fac are stablitatea a 200hertzi maximum , in gol sau sarcina e tot acolo ca are amplificare cu doi tranzitori dupa osc ,iar cuplajul este slab facut cu 10pico sa nu influenteze nimica intre etaje.Deci acuma vad ca mi afiseaza 14,194,60 ultimele doua cifre variaza in limita 30-60 dar la cate de ingrijit l-am lucrat ca e un montaj aerian eu zic ca e super stabil.Am sa trec pe o foaie pe curat schema ca am experimentat defapt un oscilator dintr-o sincrodina ce nu ducea decat maxim 7Mhz eu intervenind in schimbarea valorilor unor componente si bobinei.Intradevar BF199 este un tranzistor bun in RF insa eu nu dispun si am inlocuit cu 2SC9018 care are FT 1,1Ghz fiecare cu ce are face si cum poate.Adevarul este legat de condensatorii de reactie styroflex trebuiau si nu am avut de unde cu toate ca am fost si prin targ si m-am tot uitat sa vad placi de radio de unde sa ciupesc un condic sau ceva insa nimica , deci trebuie sa ne obisnuim cu ce este prin magazine si sa realizam cu componente din ora actuala care la gasesti si intr-un monitor.Va multumesc ptr prontitudine ca mi-ati raspuns la acest topic , am sa pun schema oscilatorului realizat de mine ;) variaza in limitele a 14.000-14,330MhzEdit am pus si schema realizata de mine care vad ca functioneaza destul de bine la cat de murdar este lucrat.Bobina L1 are 10+2 spire cuem 0,4 pe o carcasa cu miez de ferita cu diametru de 6mm , carcasa fiind cele din TV din frecventa intermediara vezi TV snagov OLT.

[Vizitator]

off topic:gabicen este CEN ?

[MiniTehnicus]

BF 199 sau BF 173 sunt excelente in oscilatoare.Se pot recupera din aparatele de radio sau din module de frecventa intermediara din TV generatie veche.Incearca pe la atelierele de reparatii tv, mai sunt care au module de la aparatele in cutie de lemn si se pot obtine foarte convenabil.Chiar si modulele de TV romanesti AN au componente ce se pot folosi.Sau ia legatura cu userul Tavi, poate mai are module din astea vechi.

[Vizitator]

in ceea ce priveste condensatorii de reactie stiroflex de unde asa ceva eu am ceramici si vad ca nu se comporta bine in functie cu temperatura.

Si cei ceramici sunt buni, in general un ceramic recuperat care are o banda neagra in partea opusa terminalelor este cotat ca NP0, dar cu chinezii nu poti sti niciodata.Condensatori NP0 se gasesc si la distribuitorii romani, dar e problema de cantitate minima si mai ales suma minima (100 RON chiar).Referitor la schema eu as propune urmatoarea modificare f. usor de realizat:

[yo9hrb]

off topic:gabicen este CEN ?

Tare am impresia :supz:

[Vizitator]

Daca ai mult timp la dispozitie pentru asta, poti incerca... Foloseste o bobina cu conductor din strat Ag DEPUS (aderent) pe carcasa ceramica, condensatori gen mica sau NP0 + C termocompensare, trimeri aer, element activ FET, buffer cu izolare cat mai buna, montaj compact, solid si rigid. Va fi nevoie oricum de ajustari, in sensul ca intreaga capacitate de acord va trebui compusa din combinatie de condensatori care sa prezinte un coeficient termic opus celui al montajului.Necesita multa munca si experimentari mari consumatoare de timp...Dupa parerea si din experienta mea, 90% din eforturile de realizare a unui VFO performant trebuiesc indreptate spre partea mecanica si spre termocompensare.Ca o solutie alternativa, cauta si/sau cumpara un VFO stabil de la o statie militara de VHF veche (gen R105, etc.); sunt VFO-uri ce lucreaza direct in portiunea superioara HF sau cea inferioara VHF, si divizezi semnalul pana unde ai nevoie. Prin divizare stabilitatea relativa (destul de buna) se mentine, plaja de reglaj se reduce (oricum ai nevoie doar de 0,35...0,5 MHz), dar stabilitatea absoluta (ca si zgomotul de faza) se imbunatateste proportional cu factorul de divizare.Ce poate fi mai greu de rezolvat este eventual faptul ca s-ar putea ca foloseste tuburi...; daca sta deranjeaza, poate fi transformat pe FET, sau poate constitui o baza foarte solida de pornire, la care elementele critice (bobina, ca si celelalte componente ale circuitului oscilant, CV - mai bun ca acolo este greu de gasit!, mecanica) sunt deja cele mai bune posibil si gata asamblate...VFO-urile nu se fac si mai ales nu se verifica in montaj "aerian" unde pot exista gradienti sau variatii necontrolabile importante de temperatura intre diversele componente (caz in care compensarea data de coeficientii de temperatura opusi nu se mai poate realiza), ci in montajele definitive, inchise si pe cat posibil compacte, la care toate componentele sunt pe cat posibil in contact si echilibru termic intre ele. Compensarea termica se bazeaza pe faptul ca dei doi coeficienti termici majori (ai tuturor condensatorilor de acord pe de o parte, si ai bobinei + restul pe de alta) pot fi alesi astfel incat variatiile date de acestia sa se compenseze/anuleze reciproc; singurul element care permite "alegerea" sunt condensatorii, prin coeficientul termic de variatie al capacitatii (NP0, N750, P100, etc, insumarea unor astfel de C diferiti); aceasta "compensare" nu se poate realiza decat daca L si C se afla in echilibru termic. Poti observa ca in orice trx comercial (chiar si de amator) ce contine VFO, VFO-ul este modulul cel mai bine ecranat si cel mai bine inchis si de multe ori compact; altfel, la un montaj aerian chiar si numai sufland sau expirand in dreptul montajului, f de oscilatie "fuge"...Pe vremuri se produceau niste trimeri speciali pentru compensarea termica; bobinele prezinta in general un coeficient termic usor pozitiv (trebuie sa fie cat mai redus!) deci coeficientul rezultant al tuturor C de acord (C ficsi +variabil+ influenta elementului activ) trebuia sa fie usor negativ. Trimerul respectiv (Tempatrim parca se numea) avea "armatura fixa" compusa din 2 parti/dielectrici, una cu coeficient termic pozitiv iar cealalta cu negativ; prin ajustare, capacitatea totala nu se modifica, dar se modificau proportiile fiecarei componente capacitive in valoarea totala a capacitatii trimerului, deci se obtinea un condensator cu coeficient termic ajustabil!Nu uita ca exista stabilitate la pornire, reprezentand variatia f in intervalul de cateva minute sau zeci de minute imediat dupa pornire (intre momentul zero de start si 10' sa zicem), si ceea ce in general se intelege prin stabilitate, respectiv variatia f masurata la 2 momente de timp ambele situate dupa intervalul de la pornire, deci dupa incalzire (adica -de exemplu- in interval de 10' masurat dupa trecerea celor 30' de la pornire). A nu se confunda. Din ceea ce specifici nu se intelege explicit despre ce variatie este vorba, dar banuiesc ca nu avea cum sa rezulte stabil asa "din prima" ;-)

[Yo4You]

Dupa o ora de functionare am masurat frecventa si variaza in limitele a +/-0,4Khz (400Hertzi) acuma nu stiu nici eu cat de stabil trebuie sa fie sa pot receptiona in conditii optime banda de 14Mhz.

[Marele Savant]

Daca tot vrei un oscilator stabil si vrei sa folosesti desigur si o scala digitala iti recomand site-ul lui om3cph unde vei gasi o versiune de scala ce contine si un mic montaj care stabilizeaza forte bine frecventa unui oscilator prin aplicarea unei tensiuni de eroare pe o dioda varicap montata in paralel cu circuitul oscilant. Am folosit aceasta metoda la citeva bitx-uri si o recomand cu toata increderea. Divizarea semnalului unui alt oscilator mult mai stabil este mai complicata deoarece divizoarele de frecventa lucreaza de obicei cu semnale dreptunghiulare, ceea ce complica putin lucrurile. De asemenea daca nu folosesti filtre de FI industriale de valori consacrate ci filtre home made poti alege valoarea filtrului in asa fel incit oscilatorul sa aiba valori rezonabile. De ex. pentru 14 Mhz eu am facut filtrul de FI pe 10 Mhz rezultind deci un VFO de numai 4-4.35 Mhz ceea ce se poate face relativ usor cu o buna stabilitate. Cred ca este cea mai simpla metoda si tinind cont ca pe piata se gasesc cuarturi ieftine de cele mai diferite valori si din 20 de bucati poti selecta sigur 4 pentru un filtru. Eu am obtinut la cel de 10 Mhz o largime de banda de 2,5 khz la -10 dB. Cele bune, Emil