Inca un amplificator...

[Shambala]

Din iapa si magar a iesit ... Muntele Athos.

Asta asa, ca prea a fost servita. 

 

Later edit - aka  Muntele catarilor

[Marian]

5 hours ago, Akos said:

 

Foarte originala comparatia !  Ma intreb daca e rodul unei indelungate cugetari sau e o chestie spontana. Totodata ma intreb de ce specialisti de inalta clasa se coboara la nivelul acestui topic in loc sa-si vada de elevatele lor proiecte strict secrete cu care uimesc lumea. Pentru ca in acest forum, consacrat lucrarilor diy, se posteaza niste lucrari care clar nu se ridica la nivelul de profesionalitate ale firmelor amintite in citatul de mai sus. Si totodata ma mai intreb ca daca tot se pierde timp prin postarea unor cugetari atit de profunde nu mai bine s-ar posta un sfat, o parere, o opinie pertinenta despre subiectul topicului care poate ar face cuiva un bine ? E o intrebare retorica...

[Akos]

Intre timp mi-am astupat lacunele privitor la A350. Noroc ca exista cineva pe care daca-l intrebi, nu te ia in balon si-ti raspunde in fractiuni de secunda, dindu-ti toate informatiile pe care le are la acel moment despre ce l-ai intrebat. Se numeste google. Deci acest A350 este un amp foarte modern pentru vremea sa, facut cu sdt-uri (mai bune ca 2n3055-urile !), are intrare diferentiala, frumos compensat, cu bd23x, noutate la vremea ei precum si preampliful frumos, pe structura diferentiala, etc. Intr-un cuvint, o schema care a fost elaborat cu suflet in acei ani in care un bc107 costa 63,5 lei. Poate unii isi mai aduc aminte. Cand a aparut, tin minte ca l-am studiat si mi-a placut. 

   Deasemenea am vazut ca se lucreaza puternic la un "upgrade" al intregii constructii intr-o maniera extrem de profesionala... Detaliile acestei imbunatatiri gasiti aici: https://www.tehnium-azi.ro/forums/topic/7194-modernizare-amplificator-audio-a350/

Dar in continuare nu inteleg legatura acestui frumos amp sau al amp-ului meu (rezultat din fecundarea lui Yamaha cu un sambure de Labgruppen) cu class D - ul (chinezesc).

 

[hpavictor]

https://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=10294

Bobina serie cu sarcina face parte din asa numitul filtru Thielle și protejează amplificatorul împotriva sarcinilor puternic capacitive .

Filtrul RC Boucherot este identic cu filtrul RC Zobel ... în practica se folosesc ambele  denumiri .

 

[Sharky]

Depinde ce vrei sa faci si la ce etapa ai ajuns. Teste la putere mica prima data ca sa afli cum merge ce ai gandit si treptat urci putere si te uiti daca da semne de rau.

Orice om cu scaun la cap faca asta.

 

Dreptunghiular dupa mine presupune timp de crestere cat mai mic.

 

In rest plin de orgolii pe aici. Dar butonul de sters e usor de folosit.

 

[merck]

Acum 12 ore, KISS a spus:

Altii incearca sa fecundeze o schema de yamaha cu un embrion de LabGruppen in speranta ca va iesi ceva peste A350 sau class D (chinezeasca), exact cum s-a imperecheat iapa cu magarul si a iesit o corcitura, un magar mai mare, cu forma de cal, dar tot cu 3Km/h viteza maxima.

@Akos tu acum incerci sa ridici stacheta laudand A350 ca sa ai loc sa treci pe dedesubt? 

 

Omule, in lumea asta ai dreptul la orice incercare iti trece prin minte! Ce vrea muschiu' tau aia sa faci si nu mai pierde timpul sa discuti cu oameni care doar nu obosesc sa se laude. 

Nu te astepta ca toata lumea sa te aplaude ca totusi invidia si pizma (era sa pun d in loc de m) face parte din fibra romanului!

 

 

Te asigur ca suntem destui pe margine care luam (furam) lumina de la tine! (nu toti avem de unde sa imprumutam un generator de 1500 iepuroi)

 

 

P.S. Pe mine m-ai pus in cur cu generatorul de functii tgf4242. (acest tgf4242 are fronturi ale semnalului dreptunghiular incredibili de abrupti. Catalogul spune ca pornesc de 5nS)

Editat Noiembrie 10, 2021 de merck

[Sharky]

Si daca are 5ns ce? In caz real oricum pui filtru pe intrare, iar un CD player nu iti da asa fronturi nici daca e mama lor. ORice generator decent e suficient sa zgandare ampliful.

Lasati prostiile fara rost. Te ascunzi dupa scule nu denota maestrie.

[Akos]

   D-le @merck, trebuie sa va contrazic. Intimplator cunosc pe cineva care a luat parte la proiectarea lui A350. Chiar imi place acel proiect, nu am zis-o la bascalie. Nu uitati, cand s-a facut acel proiect scriam anul 1979, era in Romania, era intr-o vreme in care carne mancam numai daca taiam porcul, cafea era numai la cantina partidului (pentru membrii marcanti !) intr-un cuvint niste vremuri de rahat. Nu uitati ca piese de import nix, totul era facut la iprs Baneasa si alte cateva fabrici autohtone. Si cu toate astea, erau niste ingineri foarte buni, care pur si simplu au facut minuni !

 

   D-le @Sharky, accentul nu e pe cele 5nS. Am relatat ce am patit din cauza acelor 5nS . Acest fapt a scos la lumina obligativitatea montarii acelui filtru la intrare. Faptul ca are fronturi atit de bune este doar o nesemnificativa calitate al lui tgf4242 pe langa celelalte calitati . Sigur, nu este ceva obligatoriu sa-l ai in dotare cum ar fi de exemplu un osciloscop bun, dar daca-l ai, parca-i altceva...

[Akos]

Acum 5 ore, Sharky a spus:

 

...In rest plin de orgolii pe aici. Dar butonul de sters e usor de folosit...

 

 

Nu stiu cum sunt altii, dar eu recunosc ca sunt orgolios. Ba mai mult, mi se pare ca fi orgolios e un lucru bun. Duce la progres. Ma incita sa fac fata la provocari. Adica ce, eu nu sunt in stare sa fac ce-a facut si ixulescu ? Nu admit ca ixulescu  e mai bun ca mine. Si uite asa, ma chinui sa demonstrez asta. Si de regula de aici iese un lucru bun. Si mai cred ca toti suntem mai mult sau mai putin orgoliosi. Dar de aici pina la a desconsidera stradaniile unora si ai lua in bascalie mi se pare cale lunga. Asta nu are de-a face cu orgoliul. Are de-a face numai cu cei sapte ani... Nepunind la socoteala ca un asemenea comportament este total neproductiv, individul izolindu-se singur.

[sesebe]

@Akos urmaresc cu interes topicul dar revin la un comentariu pe care l-am facut cu mult timp in urma pe topic, probabil intr-o alta forma:

Schema/schemele sint prea stufoase.

Ideea este in felul urmator: facind o schema foarte stufoasa, in care folosesti cele mai performante topologii pt fiecare bloc component, si daca nu faci greseli de implementare si/sau de calcule ajungi la performante finale foarte foarte bune,

DAR si aici exista un mare DAR,

ideea de baza in inginerie nu este nu este sa folosesti calea descrisa mai sus pt ca in principiu oricine ar putea-o urma si obtine performante de top astfel, ci, sa stii cum sa concepi o schema cit mai simpla care sa se apropie de acele performante.

Acesta este adevarata provocare.

 

Scuze, nu vreau sa fiu circotas si imi place calea inginereasca pe care ai pornit dar eu personal nu voi realiza probabil niciodata un etaj final cu 80 de tranzistoare cit timp unul cu 20 de tranzistoare va avea performante apropiate iar diferenta intre ele probabil va putea fi sesizata doar folosit aparatura de top, in nici un caz la ureche.

 

Sporuri mai departe!

[Sharky]

Akos, partea 1 cu orgoliu e ok, fiecare cu ambitiile lui, dar partea 2 contravine regulamentului oricarui forum ca sa nu zic de bunul simt.

 

Recomand tuturor celor care duc lipsa de atentie sau nerecunoastere pe vreun plan profesional sau personal sa nu rabufneasca pe aici aruncand cu noroi in toate partile.

Vor fi executati ferm si in acelasi stil, pt ei unul cat se poate de mitocanesc, facem dedicatie speciala.

 

Forumul e tehnic cine vrea contribuie.

Cearta, injuriile, injosirile sunt interzise.

 

 

Si eu sunt inginer, desi pregatire in domeniul software, acolo clar simplitatea e la loc de frunte, dar parca inaintea ei e ca totul sa fie cat de simplu de inteles/depanat/testat.

[Akos]

   D-le @sesebe, nu va contrazic. Acest obicei de a porni invers, de la complicat la simplu (si nu invers cum face un om normal) m-a urmarit toata viata in tot ce am facut. Din cauza asta nimic nu termin la termenul propus. Singura mea consolare este ca la final am constiinta impacata ca am epuizat toate variantele disponibile si am ales cea mai buna solutie la momentul respectiv. Altfel tot timpul m-as gandi ca din motive de lene nu am probat toate variantele si ca solutia aleasa nu e tocmai cea mai buna. Daca a avut cineva rabdarea sa urmareasca postarile mele poate isi aduce aminte cate variante de front end-uri am construit pina m-am decis la cea al lui Cordell, care este poate cea mai simpla dintre ele. Sau la autobias, unde am pornit de la cea mai stufoasa schema care pana la urma s-a redus substantial (si inca nu e forma finala chiar daca functioneaza ok !). Cred ca abordarea unei sarcini depinde de felul nostru de a fi si fiecare procedeaza in felul lui. Mie imi place sa ma duc la extreme. Poate altii sunt mai comozi sau se multumesc cu mai putin.  Iar adevarata provocare, aceea de a crea ceva nou, ceva ce nu a mai fost creat e visul oricarui electronist, dar nu ne este dat tuturor acest dar. Pana la urma nici Cordell nu a creat ceva nou, el a prelucrat ideea lui Hawskford cand a publicat hec-ul. Care la randul lui si el a luat de undeva ideea... Personal, eu m-am resemnat sa fac o munca de inginer, adica cel care cauta solutii existente pentru a rezolva o problema si nu inventeaza solutii noi. A concepe o schema necesita aceea scanteie care din pacate o au prea putini oameni. Ultima oara cand am avut impresia ca am conceput ceva original m-am lamurit in timp record ca altii au inventat-o acum doazeci de ani si ca exista cel putin doua brevete pe acest tema.  Atit despre conceperea unei scheme simple care sa se apropie de acele performante...

[sk24bpo]

La 07.11.2021 la 20:00, Akos a spus:

Am primit cu titlu de imprumut un generator de functii tgf4242. Micuta, eleganta, performanta. Cred ca multi ne-am dori-o. Primul lucru a fost sa creez o forma de unda mai speciala (arbitrara) la care ma gandeam eu mai de demult. O forma care are frecventa de 10kHz (sau de 1kHz) dar cu un factor de umplere 1/10. Chestia asta nu se poate face cu un simplu semnal pwm pentru ca trebuie sa fie un ciclu complet al semnalului. In fine, am reusit, se vede in poza. Scopul era sa poti testa amp-ul cu semnal dreptunghiular de fercventa suficient de mica sa nu ai probleme la consum (la semnal dreptunghiular creste curentul luat din sursa fata de semnal sinusoidal !) dar sa si vezi cum ar fi semnalul la frecventa mare. Adica sa impaci si capra si varza. Mi-a luat ceva timp, deh, neuronii nu mai sunt chiar asa de zglobii...

   In fine, il cuplez la amp sa vad ce si cum. Cateva minute e totul ok, dar abia apuc sa potrivesc osciloscopul cand sursa intra in limitari (stiti voi, aceea sursa chinezeasca... intra in limitari la 5,3A), adica s-a dus careva final. Am verificat si intr-adevar, unul pe bratul pozitiv si unul pe bratul negatv. Partea buna este ca in momentul in care vreun final intra in scurt, celelalte sunt protejate de cel care a intrat in scurt asa ca paguba e de un singur final. Asta e avantajul pe care ti-o da o sursa care intra in limitare. Ok, dar care e cauza ? Ca doar nu s-a modificat nimic in afara de generatorul de semnal. Si dupa indelungate cugetari m-a lovit o banuiala. Cand am creat acea forma de unda, dar nu numai la ea, acest tgf4242 are fronturi ale semnalului dreptunghiular incredibili de abrupti. Catalogul spune ca pornesc de 5nS. Am pus pe osciloscop dar la Trise mi-a aratat  <19nS. Adica osciloscopul nici nu poate sa-l citeasca. Unele semnale generate de tgf4242 se pot edita si poti sa reglezi panta. Dar cine s-a gandit la asta inainte ? Generatorul meu de semnal cu care lucrez este o chestie preistorica, cu punte Wien, cu fronturi de cca 100nS. Dar nici nu s-a prajit vreun final din cauza asta. Si de ce cred eu ca asta este cauza ? Pai pentru ca frontul de comanda al mos-urilor fiind foarte abrupt cred ca cel de pe bratul pozitiv nu s-a putut bloca inaine ca cel de pe bratul negativ sa intre in conductie si a aparut fenomenul de crosconductie. Ce ziceti ?

 

 

 

 

Osciloscopul ala nu poate sa citeasca fronturi mai mici de 19ns ? Nu are cum la 350Mhz sa nu citeasca sub 19ns timpi de crestere. Tot 350Mhz are si osciloscopul meu si vede fronturi mai mari sau egale cu 1ns. Poate ai fost pe x1 si trebuia sa treci sonda pe x10.

[sesebe]

Trebuie sa stii si cum sa setezi osciloscopul ca sa poti face astfel de masuratori. Altfel ajungem sa sustinem ca altcineva de aici de pe forum ca slew-rate-ul unui amplificator trebuie sa-l masori la minim 10Khz dreptunghiular.

 

Uite de asta imi plac mie LeCroy in detrimentul la multe alte osciloscoape (inclusiv Siglent rebranduit LeCroy pe care-l am acasa. La astea intr-un screenshoot ai toate informatiiile de care ai nevoie ca sa poti analiza imaginea. La Agilent/Keysight informatiile alea sint salvate intr-un fisier (text dar cu extensie specifica) odata cu captura ecranului. La Agilent/Keysight pot daca vreau sa-mi arate imagina cum vreau eu (inclusiv masuratori) fara sa-si dea nimeni seama ca am "fortat" masuratoarea dar la un LeCroy nu pati poti face asta fara sa se cunoasca avind toti parametrii importanti afisati deja pe imagine. Aici este un exemplu de captura si e poate vedea cite sint simultan pe ecran.

 

La capturile de mai sus cel mai probabil s-a folosit prea putina memorie si implicit sample-rate-ul a fost prea mic, dar nu pot sti sigur pt ca nu este afisat, nici sample rate si nici memoria utilizata.

Editat Noiembrie 10, 2021 de sesebe

[Sharky]

E normal sa afisezi parametri, altfel e ca si cand ai avea un grafic fara axe marcate cu valori.

 

In rest folosirea incorecta a sculelor si neintelegerea fenomenelor de baza a rezultat de multe ori in discutii faimoase...