Inca un amplificator...

[Akos]

Traiasca google translate !

[deo]

La mine e modificata alimentarea am pus SMPS,110 in gol si 98v la 64v pe sarcina de 4 ohmi un singur canal,montat mai cate o pereche de finali in plus C3856+A1492 ca si la P4500.

[Akos]

Am primit cu titlu de imprumut un generator de functii tgf4242. Micuta, eleganta, performanta. Cred ca multi ne-am dori-o. Primul lucru a fost sa creez o forma de unda mai speciala (arbitrara) la care ma gandeam eu mai de demult. O forma care are frecventa de 10kHz (sau de 1kHz) dar cu un factor de umplere 1/10. Chestia asta nu se poate face cu un simplu semnal pwm pentru ca trebuie sa fie un ciclu complet al semnalului. In fine, am reusit, se vede in poza. Scopul era sa poti testa amp-ul cu semnal dreptunghiular de fercventa suficient de mica sa nu ai probleme la consum (la semnal dreptunghiular creste curentul luat din sursa fata de semnal sinusoidal !) dar sa si vezi cum ar fi semnalul la frecventa mare. Adica sa impaci si capra si varza. Mi-a luat ceva timp, deh, neuronii nu mai sunt chiar asa de zglobii...

   In fine, il cuplez la amp sa vad ce si cum. Cateva minute e totul ok, dar abia apuc sa potrivesc osciloscopul cand sursa intra in limitari (stiti voi, aceea sursa chinezeasca... intra in limitari la 5,3A), adica s-a dus careva final. Am verificat si intr-adevar, unul pe bratul pozitiv si unul pe bratul negatv. Partea buna este ca in momentul in care vreun final intra in scurt, celelalte sunt protejate de cel care a intrat in scurt asa ca paguba e de un singur final. Asta e avantajul pe care ti-o da o sursa care intra in limitare. Ok, dar care e cauza ? Ca doar nu s-a modificat nimic in afara de generatorul de semnal. Si dupa indelungate cugetari m-a lovit o banuiala. Cand am creat acea forma de unda, dar nu numai la ea, acest tgf4242 are fronturi ale semnalului dreptunghiular incredibili de abrupti. Catalogul spune ca pornesc de 5nS. Am pus pe osciloscop dar la Trise mi-a aratat  <19nS. Adica osciloscopul nici nu poate sa-l citeasca. Unele semnale generate de tgf4242 se pot edita si poti sa reglezi panta. Dar cine s-a gandit la asta inainte ? Generatorul meu de semnal cu care lucrez este o chestie preistorica, cu punte Wien, cu fronturi de cca 100nS. Dar nici nu s-a prajit vreun final din cauza asta. Si de ce cred eu ca asta este cauza ? Pai pentru ca frontul de comanda al mos-urilor fiind foarte abrupt cred ca cel de pe bratul pozitiv nu s-a putut bloca inaine ca cel de pe bratul negativ sa intre in conductie si a aparut fenomenul de crosconductie. Ce ziceti ?

 

 

 

[sk24bpo]

Filtrare la intrare insuficienta, ai lasat un semnal foarte abrupt sa treaca prin amplificator nealterat, semnal extrem de rapid pe care reactia negativa nu-l poate controla in timp util, reactie negativa care probabil este prea puternica. Tradus simplu pe romaneste compensarea este insuficienta.

   Pune inca odata schema completa.

N-am urmarit evolutia proiectului in ultima vreme, ai ramas la ideea ca alimentarea urmareste semnalul de iesire ?

[hpavictor]

AES recomanda intr-o vreme ( pana prin  anul 2000 ) folosirea unor protocoale de măsură a distorsiunilor   denumite DIM 30 și DIM 100 , pentru evaluarea distorsiunilor  de tipul clasei de distorsiuni   tranzitorii de intermodulatie .

Unii folosesc un protocol mai complex , cu trei frecvente , având nivel diferit ...

Dacă dispuneți de un generator de semnal full editabil  și un analizor de spectru  pe măsură ,  ar trebui  sa simulati  semnale de test asemănătoare ... veți obține rezultate  audio realistice. 

În prezent standardele audio AES sunt mult mai restrictive , de  genul analizei distorsiunilor analizate cu standarde moderne  de genul  " IMD (ITU-R) less than 0.01%, 499 kHz/ 500 kHz, rate 1:1, +4 dBu "  .

Acolo   ( in acele  standarde AES ) este lămurit de ce și cum funcționează filtrul trece jos din intrarea ( cumva  era recomandat un filtru gaussian  de ordin 7 la 88KHz ) și pe ieșirea  amplificatorului low pass 12dB  BW tot la  88KHz  ,  în funcție de sarcină , este specificat  expres ca metoda recomandata  are ca deficienta majoră faptul că limitează intrinsec  banda de frecventa adica pe românește parametrul  SR .

Desigur , nimic si nimeni nu interzice ca schema folosita pentru etajul final sa permită in limite raționale sa aibă o  banda de frecventa cât mai mare , dar doar ca o caracteristica interna bine definita , limitată  de filtrele de stabilitate necondiționată  de tip in / out  ...

Sper ca nu am greșit detaliile  ... intenția mea a fost bună   ...

 

Editat Noiembrie 7, 2021 de hpavictor
.

[Akos]

Acum 19 minute, sk24bpo a spus:

Filtrare la intrare insuficienta...

 

 

   Putin spus. Filtrare de loc ! Cum crezi ca poti vedea semnal drepunghiular de 100khz cu filtrare ? Si totusi, vedeti ca o panta de cca 100nS al semnalului de intrare e suportabil pentru finali.

 

Compensare insuficienta ? Nu cred din moment ce nu am nici urma de oscilatii !

 

 

[sk24bpo]

Ia pune tu 100nF pe iesire fara bobinele de izolare intre amplif si sarcina capacitiva, adica pe direct si repeta testul. 

[Akos]

 

1. Acest test la ce frecventa se face si cu ce fel de unda, dreptunghiulara sau sinusoidala ? Cat trebuie sa fie amplitudinea semnalului ?

2. Nu stiu ce sunt "bobinele de izolare".

3. Nu faci un mic desen sa inteleg si eu ce si cum sa fac ? Sarcina de patru ohmi mai ramine ? Unde leg cei 100nF ? Paralel cu sarcina ?

Editat Noiembrie 8, 2021 de Akos

[sk24bpo]

Da, paralel cu sarcina. Pune te rog inca odata schema completa.

[Akos]

D-le @sk24bpo, nu mi-ai raspuns la cele trei intrebari de mai sus.

Momentan aceasta este setul de scheme. Nici una nu este definitiva. La toate am o lista de chestii care asteapta sa fie implementate. Nu sunt chestii majore care sa schimbe configuratia dar trebuie facute. O sa le postez cand le vine randul.

 

 

1. Front end

 

2. Autobias

 

 

3. Hec

 

 

4. Final eengine

Editat Noiembrie 8, 2021 de Akos

[sk24bpo]

Legi in paralel cu sarcina rezistiva un condensator de 10nF-100nF. Aplici la intrare semnal treapta de 1khz cu factorul de umplere 50% astfel incat sa ai la iesire 5v varf-varf. Cu cat ai un semnal treapta cu frontul mai abrupt cu atat mai bine. La iesire scurtcircuitezi R178 si L. Daca semnalul de la iesire isi pastreaza integritatea intr-o proportie mare, atunci amplificatorul este foarte stabil. 

[DjLeco2021]

Pai la 5Vvv  si 1kHz, nici macar nu gidili cu o pana etajul final. Yamaha testeaza la 10kHz cu -10dBu cu 8 ohmi sarcina pe care pui paralel un 10nF.  Pe vremuri  eu testam si mai grav la 10kHz circa 90% din Pmax in dreptunghiular cu 1uF pe iesire.

 

 

 

 

[sk24bpo]

Acum 39 minute, DjLeco2021 a spus:

Pai la 5Vvv  si 1kHz, nici macar nu gidili cu o pana etajul final. Yamaha testeaza la 10kHz cu -10dBu cu 8 ohmi sarcina pe care pui paralel un 10nF.  Pe vremuri  eu testam si mai grav la 10kHz circa 90% din Pmax in dreptunghiular cu 1uF pe iesire.

 

 

 

 

 

 Reciteste ceea ce am scris cu atentie si incearca sa intelegi de fapt ceea ce am spus. 

[Akos]

Cati volti sunt -10dBu ?

[DjLeco2021]

Faptul ca scurtcircuitezi L//R de la iesire la nivel de out de 5Vpp si 1kHz cu 10nF pe iesire paralel cu sarcina (de 4 sau 8 ohmi), este nimic.

Aici e vorba de putere, mare, nu puteri mici pina in 100W. Testul de stabilitate pe sarcina capacitiva se face cu sarcina de 8 ohmi pe care pui in paralel acel 10-100nF, ambele fiind sarcina etajului final la 90% din Pmax in dreptunghiular (pina in clipping in dreptunghiular). Cine este mai curajos si are incredere in realizare, pune 220nF sau 1uF chiar. Un amp superstabil nu va ceda si nu va face fite la 10kHz dreptunghiular FARA filtru Boucherot, cu 4 ohmi sarcina si 100nF paralel la 50% din Pmax (test extrem) NU recomand!

 

Editat Noiembrie 8, 2021 de DjLeco2021