Inca un amplificator...

[clausnc]

Nested feeback, Vas in configuratie de baza comuna, bootstrap alimentari si buffer mosuri , toate se regasesc intr-o alta schema de suflet.

Difera defazarea intrare/ iesire  care e zero  si  configuratia  nediferntiala cu tot ce decurge de aici ca si compensare/reactii. 

 

 

[clausnc]

Din pacate o degenerare mare  sau  sursele de curent clasice folosite ca sarcina ale diferentialelor nu vin doar cu beneficii. (a se vedea discursul lui YBA pe aceasta tema)

 

[sk24bpo]

Acum 16 minute, Akos a spus:

Impartasiti-ne si noua la ce va ganditi.

 

 Poate gresesc dar degenerarea emitoarelor diferentialului etajului de intrare s-a realizat cu rezistente de 10ohm.  Raportat la rezistenta interna a emitorului stabilita de curentul care trece prin tranzistor, mie personal mi se pare prea mica. Acolo nu avem vreun tranzistor compus de tipul Sziklai cu reactie negativa locala puternica ce va liniariza mai bine tranzistorul, este doar un bipolar chior pana la urma,. Ok, cascodat, dar liniaritatea inca este destul de dependenta de caracteristicile tranzistorului. Stiu, avem diferentialul care elimina mult din distorsiuni dar si aici sunt cateva particularitati, anume: diferentialul elimina armonicile de ordinul 2 dar 3 pauza. Apoi cu cat creste frecventa diferentialul incepe sa nu mai lucreze corect. Asa cum este acum, chiar cu folosirea ariei THAT340(si eu le folosesc destul de intensiv, le cunosc binisor), nu cred ca se vor obtine nici pe departe performantele sugerate, simulate de Edmond Stuart. El spune ca se poate atinge un THD la 20khz de circa 50ppb !, deci ppb nu ppm ! Adica 0,000005% . :))))))  Este mult prea entuziast. Poate etajul de intrare o fi sub o reactie negativa partiala, cu compensarea returnata in intrarea de minus, nu stiu, nu m-am uitat atent, dar chiar si asa eu cred ca etajul de intrare este foarte departe de ce i-o fi rezultat in simulari omului.

 

 Realistic vorbind eu cred ca daca amplificatorul este lucrat ingrijit si nu se confrunta cu oscilatii locale, cred ca ar trebui sa ne asteptam la un THD la 20khz in jurul a 0,001%. O valoare absolut superba de altfel... dar mult sub simularile lui.

 In fine, par multe clenciuri de ordin practic ce vor trebui rezolvate si despre care Stuart nu vorbeste. 

Acum 16 minute, clausnc a spus:

Din pacate o degenerare mare  sau  sursele de curent clasice folosite ca sarcina ale diferentialelor nu vin doar cu beneficii. (a se vedea discursul lui YBA pe aceasta tema)

 

 Ne poti da un link ?

 

[Akos]

21 minutes ago, clausnc said:

Din pacate o degenerare mare  sau  sursele de curent clasice folosite ca sarcina ale diferentialelor nu vin doar cu beneficii. (a se vedea discursul lui YBA pe aceasta tema)

 

 

 

Incercati si simulati si dv-stra schema si o sa trageti singur concluziile legate de performantele ei. Si eu am avut indoieli pana nu m-am convins singur simulind, precum a procedat si d-l @gsabac. Poate ne detalia-ti la ce "clenciuri" va ganditi.

 

Dupa cum am mai spus etajul de intrare a fost dezvoltat de d-l Edmond Stuart inca in 2012. Eu l-am descoperit abia anul trecut. Dar din motive obiective (existentiale) eu am avut o intrerupere in a-mi practica hoby-ul de aproape 25 de ani, timp in care tehnologia a fugit pe langa mine ca acceleratul de SatuMare-Bucuresti (eu fiind din Oradea). Poate alti colegi de forum au mai citit despre ea. De ce nu s-a dezbatut acest subiect pe acest forum nu-mi dau seama. In fine, simularile sunt simulari, in cateva zile o sa pun montajul sub tensiune si vom vedea daca simularile sunt bune la ceva...

 

Cam de aici a pornit conceptul schemei utilizate in acest amplificator. Undeva, prin paginile topicului de mai jos este explicat ce si cum.

https://www.diyaudio.com/forums/solid-state/209658-seen-front.html

Editat Decembrie 21, 2018 de Akos

[sk24bpo]

Sa fim noi sanatosi dar inaintea lui Edmond, romanul nostru Mihai Rauta(aka Roender) dezvolta si realiza practic FC-100. Intrare diferentiala intretesuta cu VAS in baza comuna, conversia facand-se cu level shift. Iar mai inainte era si este si acum, celebrul opamp AD797. In ciuda performantelor pe hartie foarte bune, fiind scheme rapide sunt si destul de naravase, prin urmare sunt evitate.

[Akos]

13 minutes ago, Akos said:

 

Incercati si simulati si dv-stra schema si o sa trageti singur concluziile legate de performantele ei.

 Poate puneti un link cu aceste scheme sa nu vorbim in gol, nu de alta.

[Akos]

M-am uitat la fc100, o schema remarcabila, observ o asemanare cu cea din acest topic ca dintre doua picaturi de apa... 

[sk24bpo]

 Schema lui Edmond este mai stufoasa, teoretic cu rezultate mai bune, dar schema lui Mihai este mai eleganta in opinia mea. Este ca diferenta dintre o sculptura de-a lui Paciurea versus Brancusi. Ambii fantastici dar Brancusi intruchipeaza perfect esenta simplitatii.

[Akos]

Imi plac aceste comparatiile de genul Ferari, Brancusi, Leonardo poate chiar si Einstein, de ce nu?  Schema este intr-adevar simpla, cu performante remarcabile probabil datorite cascodei cascodata cu o alta cascoda... Apropopo de cascoda cascodata se stie ca este extrem de stabila. In fine, criteriile de alegere ale unei scheme sau altei scheme nu sunt aceleasi pentru noi toti. Poate unii aleg drumul mai greu in speranta obtinerii unor rezultate superioare care numai foarte, foarte rar se obtine pe calea usoara si sunt dispusi sa si munceasca pentru asta. Nu suntem toti la fel (din fericire). Nu pot decit sa repet "simulati si dv-stra schema si o sa trageti singur concluziile"

 

[Akos]

Am aruncat o privire si la AD797. Cu ea ce probleme aveti ?

[gsabac]

Se vede clar existenta consultantilor si specialistilor, primii stiu sa vinda idei, ceilalti sa cerceteze si sa realizeze produse.

Eu sunt din categoria celor care cunosc teoria, calculul, simularile si ciocanul de lipit.

Nu am dorit sa postez rezultate care pot fi comparate, deoarece am dat peste useri care in mod exagerat isi apara ideile

 si care sunt incapabili de a accepta sau intelege altceva, dar sper ca nu este cazul in acest topic.

Mai jos se vede ce distorsiuni calculeaza LTspice la 1600W.

 

Deci sub -100dB  si 0,00007%, adica 0,7ppm.

Realitatea este alta in privinta erorilor, prin cumularea de zgomote intrinseci, brum din surse

 si mai ales prin adaugarea zgomotului si distorsiunilor din sursele de semnal si evidentele erori ale boxelor si mediului ambiant.

Totul este apreciat subiectiv, atit la date tehnice cit si ca perceptie umana si evident fiecare poate sa isi spuna parerea intr-un anume context permis de forum.

In final as mai testa cit de mare este PSRR-ul in functie de frecventa pe o sursa reala si cum se comporta cu o boxa virtuala in banda audio.

 

 @gsabac

Editat Decembrie 21, 2018 de gsabac

[Akos]

D-l @gsabac, eliminati tot circuitul de intrare si lasati numai v1 cu R10 de 100ohmi direct in bazele tranzistoarelor Q1 si Q2. Veti vedea ca thd (si thdn) se reduc considerabil. Observ ca LTspice lucreaza cu thdn. Rezultate asemenatoare mi-a dat si Microcap. Faceti testarile cu Rl de 4ohmi. As mai adauga ca treaba noastra este sa obtinem maximul posibil de performanta teoretica al amplificatorului , viata reala (preamplif, cablaj, cuplaje parazite, boxe etc) oricum va avea grija sa ni-l strice, dar asta nu trebuie sa ne faca sa ne lasam standardele jos. Magazinele gem de amplificatoare una mai buna ca cealalta. Evident, pentru un proiect comercial pe prim plan este pretul si simplitatea ce cred eu ca nu e cazul la un proiect hoby. 

Editat Decembrie 22, 2018 de Akos

[gsabac]

Am facut probe cu rezistenta de sarcina de la 2 pina la 16 ohmi, este OK. Nu vreau sa obtin rezultate mai bune pentru THD pe sticla, deoarece nu are sens.

Pentru ce ar fi necesar sa comparam rezultatele cu cele obtinute de Stuart, Cordell sau @DJLeco, pentru palmares virtual, pentru un articol sau

 pentru postari pe DyAudio. Totusi, daca aveti acces la aparatura de masura cu performante asemanatoaare cu simularea, dupa masuratori,

 se pot face si unele ajustari realiste pentru circuitul de intrare.

Acum "mingea se afla in terenul probelor" care desigur pentru reusita va va solicita din plin, pentru inceput cablajul cu sursa si conexiunile cu generatorul si sarcina.

Pentru mine "mosul" a facut cadouri sub bradutul topicului, modelele pentru ECW si programele scrise pe calculator MC10 si MC12-demo

 si socializari cu useri de calitate.

Programele sunt interesante, lucreaza bine, am gasit librariile cifrate si am reusit o transcriere in format text spice pentru seria profesionala ECW.

Aceste programe au colectii impresionante de metode de calcul si de componente care imi pot fi de folos.

PS. Imi place cum lucreaza "clippingul" integrat in schema.

 

@gsabac

 

Editat Decembrie 22, 2018 de gsabac

[Akos]

In afara de QA401 mai stie cineva un aparat decent pentru masuratori (care sa fie si procurabil) ?

[Akos]

Asa arata simularea pentru distorsiunile de intermodulatie cu F1=19kHz si F2=20kHz in raport de 1/1.

Am apucat sa montez si finalii. Urmeaza verificarea si primele teste.

Poate imi recomanda si mie cineva un analizor audio.

e_stuart-nfb-sim005 +poza finali.pdf