Inca un amplificator...

[Akos]

D-le @manaila dorin, primul e cu pfc ?

[vijelie02]

100% e cu PFC.

[Akos]

Daca e, atunci de ce nu e si celalat ? Adica de s-a renuntat la pfc ?

[deo]

 Nu stiu daca o sa mearga 7553 deoarece la putere mare dupa parerea mea trece in mod continuu.Cand am inceput sursa acesta era cel mai simplu integrat tip dip8,dar acuma sunt multe altele la care nu conteaza curentul de iesire fiindca este totem-pole cu cei2 tranzistori asa ca nu e o problema. Ar fi bine sa fie Is nu de 0,24V sa fie de 1V,te scapa de niste probleme care pot sa apara la reglajul de curent. 

[Akos]

Intrebari:

1. De ce trebuie reglat curentul ?

2. Puteti pune o oscilograma cu tensiunea de colector in sarcina plina ?

3. Ce alte integrate considerati ok ? Mi-a placut ka755x pentru ca reactia de tensiune se face cu un simplu optocuplor.

Am definitivat prototipul pentru finalul cu eengine. Am separat finalul propriu-zis de corectorul de eroare conectarea facindu-se cu cablu panglica. Asta pentru ca daca finalul va fi modificat (si probabil va fi) sa nu trebuiasca sa refac tot ...

[manaila dorin]

Acum 3 ore, Akos a spus:

D-le @manaila dorin, primul e cu pfc ?

Da primul este cu pfc si este versiunea 2 sa zic asa, practic am adaugat pfc la prima versiune (cea din partea dreapta din poza)

[Marian]

4 hours ago, Akos said:

Dar acest integrat are un factor de umplere maxim de 0,7 ceea ce face ca functionarea fly-ului sa poata aluneca in zona de functinare continua

Diferenta dintre modurile de lucru o face modul de calcul, dimensionarile, nu CI-ul, oricum nu se poate flyback cu peste 50% umplere in primar, si pentru asta nu ne bazam pe CI sa limiteze, ci ne asiguram din calcule ca umplerea maxima nu poate depasi o anumita valoare aleasa. 

Diferenta dintre continuu si discontinuu este data de regimul de lucru al inductantei primare.

 

La flyback discontinuu pe fiecare Toff intreaga energie inmagazinata in inductanta din primar pe Ton este transferata sarcinii, deci fiecare puls porneste de la I₀ pana la I_varf . Avantajul aici este o inductanta necesara mai mica, deci un numar mai mic de spire si eventual chiar un miez ceva mai mic, insa dezavantajul major este dat de varfurile de curent foarte mari fata de continuu, variatii periodice foarte mari de curent pun un stres foarte mare atat pe semiconductori ( tranzistori dar mai ales diodele din secundar ) cat si pe electrolitici, atat condensatorii din primar cat si cei din secundar trebui sa suporte un riplu de curent foarte mare ( enorm la ce puteri sf se vehiculeaza pe aici ), pentru fiabilitate trebui atentie maxima la alegerea condensatorilor, trebui calculat riplul maxim de curent in cea mai dezavantajoasa situatie si ales un numar de condensatori in paralel ( atat primar cat si secundar ) care insumat sa poata suporta acel riplu, altfel...mergem pe "merge si asa"... Tot variatiile astea mari de curent, pe langa scurtarea vietii electroliticilor, pun probleme si la poluarea magnetica si la zgomotul de pe cablaj, de regula pcb-ul trebui rutat mult mai atent si mai ingrijit.

 

La flyback continuu, energia din inductanta nu se consuma niciodata complet ( exceptie facand poate situatiile in care calculele au fost facute cel mult superficial ), la fiecare puls nu se pleaca de la zero ci de la o anumita valoare minima calculata ( exemplul de calcul prezentat de mine este chiar unul pe flyback continuu ), variatia de curent in primar este de la un I_min intotdeauna peste zero, si pana la un I_max, in fapt variatia este foarte mica fata de discontinuu ( 20-30% din curentul maxim ). Avantajul major aici este tocmai variatia asta mica de curent care presupune un riplu de curent mult mai mic in electrolitici, deci o dimensionare mai relaxata a lor, si varfurile in sine de curent sunt mult mai mici decat la discontinuu, deci stresul pe diodele din secundar e mai mic. In schimb dezavantajul major este ca inductanta necesara este de regula mult mai mare, si implicit numarul necesar de spire e mai mare, etc...

 

Ma opresc aici, se trateaza prea superficial o topologie totusi foarte complexa in ceea ce priveste teoria de calcul, sunt atat de multe lucruri ce trebuiesc luate in calcul la puterile astea enorme, si totusi... prea mult "merge si asa" pentru gusturile mele...

 

Spor.

[UDAR]

Acum 15 minute, Marian a spus:

 oricum nu se poate flyback cu peste 50% umplere in primar,

De ce ? 

[lalihifi]

Acum 2 ore, Akos a spus:

Intrebari:

1. De ce trebuie reglat curentul ?

Curentul de limitare la terminalul Is care stabileste curentul maxim prin tranzistoare (e citit in emitorul transistoarelor pe rezistentele acelea de putere )

Eu zic ca e mai bine sa fie de fie 0.24v pragul ca pierzi mai putin pe resistentele de citire curent.

3. Ce alte integrate considerati ok ? Mi-a placut ka755x pentru ca reactia de tensiune se face cu un simplu optocuplor.

Clar trebuie folosit Ka 7553 (limitat undeva la 46% ptr flayback)

Oricum acest integrat e ceva mai bun decat seria veche UC3842/2/3/4/5  care a fost si este o serie FOARTE robusta .

Cauta documentatia la UC o sa gasesti gramada la TI ( cu calcule etc) care te vor ajuta mult

 

[merck]

Acum 20 minute, UDAR a spus:

De ce ? 

Citat

The maximum duty cycle is fixed at 50% to minimize stress and to equally utilize the MOSFET and the diode.

Da e clar ca fiecare incearca ce doreste. Daca depasesti 50% sa stii ca nu primesti nici un premiu , pentru ca nu darami vreun mit.

 

The duty cycle in DCM (discontinuous conduction mode) will change with both input voltage and output load current.

The duty cycle in CCM (continuous conduction mode) will be almost the same at a given input voltage, i.e. it will change with input voltage and be almost constant with load (until the load decreases to the point where operation does DCM again).

At the boundary between DCM/CCM (sometimes called BCM point, or transition-mode (TM) or critical conduction mode (CrM)), the duty cycle will depend on the input voltage and the reflected output voltage - as evs said, volt-sec balance must be maintained:

Dccm = Vrefl / ( Vin + Vrefl)

Vrefl = Np/Ns * (Vo + Vrect)

where Vrect is the secondary side rectifier drop.

At 50% max duty cycle, the Vrefl will exactly equal Vin.

If you need or want higher duty cycle like 90%, Vrefl has to be a lot higher than Vin to maintain volt-sec balance. This has downsides - the Np/Ns ratio becomes much higher, so the primary side max voltage stress on the primary switch is a lot higher. Also the peak secondary current is much higher, since only 10% of the cycle is allocated to the secondary conduction interval - it follows that it needs a much higher peak value to deliver the same average load current.

For typical Flyback designs that run over a wide Vin range, high pri Dmax will penalise the secondary, since the secondary conduction duty cycle is always the same (in DCM).

Typically, 50% Dmax at DCM/CCM boundary at the nominal operating point is a good target to aim for, as this maximises the conduction interval for both pri & sec and minimises rms currents.

Editat Septembrie 19, 2021 de merck

[UDAR]

M-ai rugat cu ceva timp în urmă, pe un alt topic , să pun citatul. Eu te rog acum să spui de unde ai luat citatul - cel puțin contextul dacă nu sursa completă pentru că ceea ce ai postat nu spune nimic, nici măcar că e vorba de un flyback. 

[deo]

Daca reusesc sa fac o poza sau un video sa se vada cat e Ton si Tof,Ton la putere mare e cam o treime din Ttotal asa ca se poate.La forward intradevar nu se poate mai mult de 50%,dar la flyback nu e nici o problema.Si cred ca am mai spus ca am scos 5000w cu doua etaje in punte chiar si pe 4 ohmi.Mi-e teama nu de sursa ci de etajele finale deoarece au doar 6 finali pe amp.Vorbesc acuma de Labgruppen deoarece a mea inca nu am definitivat-o. Si atunci cat scoate sursa?

[lalihifi]

Acum 11 minute, deo a spus:

 Si atunci cat scoate sursa?

In general o calculezi la tensiune minima deci curent maxim si factor de umplere maxim .

Daca ai la priza 220v..240v clar poti mai mult (atata cat permite miezul magnetic sau diodele)

Ca sa nu mai zic ca pe audio ai semnale sinusoidale de exemplu pe TI sursa era calculata undeva la 300W ptr un amplif de 2x300w max (ceva de genul acesta)

Ps : Am considerat avantajoasa lmitarea integratului la 46% , e ca o protectie .

Daca fac o greseala in bucla de reactie macar se limiteaza la 46%  :-)

Editat Septembrie 19, 2021 de lalihifi

[Akos]

   Daca se merge pe discontinuu, atunci Ton=Tof numai daca tensiunea din primar este egal cu tensiunea din secundar, pentru ca  Up*ton=Us*tof.  Cartile spun ca perioada de oscilatie T=(ton+tof)/0,8 adica se ia o margine de siguranta ca sa nu se treaca in modul continuu.

   Integratele din seria uc sunt primele la care m-am gandit si eu. Dar ka755x mi se par mai potrivite, mai simplu de lucrat cu ele. De aceea l-am intrebat pe d-l @deodaca stie si de altele.

 

  

[Akos]

D-le @Marian, stim si din alte postari pe aceasta tema ca nu va place aceasta topologie. Totusi ati facut o analiza frumoasa ale celor doua regimuri de functionare si nu numai.