Inca un amplificator...

[Marian]

Eu cand tot zic ca proiectarea unui traf de flyback nu-i treaba simpla, stiu eu ce spun...

[Marian]

1 minute ago, Akos said:

D-l @Marian mi-a luat vorba din gura. Poate cand ati masurat nu erau secundarele in gol.

Erau, pentru ca inductanta de scapari e cealalta, 0.95uH.

Daca stau bine si ma gandesc, mai bine de 2% din incutanta primarului, nu-i tocmai putin, deci retrag ce am spus anterior cu aprecierea ca scaparile ar fi mici, 2.7% scapari inseamna practic.2,7% din puterea maxima a sursei, disipata in snuberizare. 

[sesebe]

Acum 8 minute, Marian a spus:

Erau, pentru ca inductanta de scapari e cealalta, 0.95uH.

Daca stau bine si ma gandesc, mai bine de 2% din incutanta primarului, nu-i tocmai putin, deci retrag ce am spus anterior cu aprecierea ca scaparile ar fi mici, 2.7% scapari inseamna practic.2,7% din puterea maxima a sursei, disipata in snuberizare. 

 

Am vazut si eu asta si chiar nu intelegeam dece spui ca-i mica.

[Akos]

D-le @Marian, nimeni nu va contrazice. Dar sa nu cadem in extreme. Poate ati uitat cand ati construit pfc-ul. La urma urmei e cam acelasi principiu. Ecuatiile de baza pornesc de la ideea ca miezul trebuie sa inmagazineze atita energie cat este nevoie in sarcina. Raportul de transformare trebuie potrivit in asa fel incat tensiunea din primar sa nu depaseasca cam 0,7-0,8 din tensiunea de strapungere al elementului de comutatie. Cu cat e mai mare cu atit e mai bine. Diametrele conductoarelor traf-ului se calculeaza la fel ca la punte sau semipunte. Numarul de spire al primarului va rezulta din necesarul de inductanta pentru a inmagazina energia necesara si din caracteristica miezului. Sunt destul de bine detaliate aceste calcule. Cand m-a preocupat aceasta problema am gasit destula literatura care se ocupa de fly. Daca va uitati pe schema de aplicatie al lui ka7552 o sa vedeti ca este imbietor de simplu, cum a subliniat si d-l @deo. Nu vreau sa subestimez sau sa duc in derizoriu problemele constructive al unui fly dar nici nu cred ca e de domeniul sf-ului. Si realmente cred ca merita efortul. Nu cred ca Labgruppen n-ar fi avut ingineri suficienti de buni sa nu faca alta topologie de sursa. Sau, poate vorba lui @Marian, nu au facut altfel de "zgarciti"...

[Akos]

Ba

Acum 26 minute, Marian a spus:

Erau, pentru ca inductanta de scapari e cealalta, 0.95uH.

Daca stau bine si ma gandesc, mai bine de 2% din incutanta primarului, nu-i tocmai putin, deci retrag ce am spus anterior cu aprecierea ca scaparile ar fi mici, 2.7% scapari inseamna practic.2,7% din puterea maxima a sursei, disipata in snuberizare. 

 

Ba poate ca nu erau. Poate o fi uitat de cateva infasurari de tensiune mica.

 

Pe de alta parte ce importanta are o pierdere 2,7% ? Sau 12,7% ? Ganditi-va ca amp-ul unde se asculta muzica nitel mai tare, de exemplu in cazul nuntasilor, unde sa zicem se da volumul un pic mai tare, amp-ul consuma timp de 10 ore pe saptamina (cat dureaza o nunta) cu 12,7% mai mult curent. Si cui ii pasa ? Sau audiofilului de acasa care consuma cu 12,7% mai mult curent credeti ca-i pasa ? Sau cu 22,7% ? Va spun eu, nimanui nu-i pasa. Dar audiofilului de acasa in schimb ii pasa daca basul nu bubuie cum trebuie sau cinelul nu-i sparge timpanele ! Cam atit despre cat de eficienta trebuie sa fie o sursa intr-un amp ! A nu se confunda cu un resou electric pe care se face mancare sau cu un radiator cu care se incalzeste un apartament, obiecte care se folosesc zilnic.

Editat Septembrie 15, 2021 de Akos

[Akos]

Apropo de pfc. D-le @Marian, ce inductanta avea bobina de la pfc-ul dv_stra ? Pentru o putere de cat ? De ce credeti ca 34.58 uH este suficient pentru atitea kW ? Si la frecventa de 28kHz ?

Editat Septembrie 15, 2021 de Akos

[dumitrumy]

[Marian]

Despre asta este vorba, varfuri imense de curent in tranzistorii din primar, la o inductanta asa mica.

 

8 hours ago, Akos said:

Dar sa nu cadem in extreme. Poate ati uitat cand ati construit pfc-ul.

Dar nu am uitat, pfc-ul meu era la 45khz si avea 400uH.

Chiar si la 100khz tot mi-au trebuit minim 200uH...

 

Aici daca iau in calcul 50khz ( cifra rotunda, usor de folosit in calcule ) cu 34,5uH, excursia curentului din primar ( variatia ) la 340Vcc ( reteaua redresata ) e de aproape 79A.

Daca modul de lucru e discontinuu atunci 79A e si varful maxim, iar daca e continuu atunci varful e mai sus ( mult mai sus ).

 

8 hours ago, Akos said:

Pe de alta parte ce importanta are o pierdere 2,7% ? Sau 12,7%

Pai n-ati inteles problema atunci...

Deci nu-i despre consumul suplimentar de energie din retea, ci de cata energie trebui sa disipe cumva snuber-ul.

2,7% din cat? Din 2000W ( sa zicem )? Inseamna 54W de disipat cumva in snuber ( cu aproximatie ).

12,7% tot din 2000? 254W de disipat in snuber.

Despre asta este problema pierderilor.

[Akos]

Pai de aceea a pus Labgruppen trei igbt-uri in paralel si a folosit lossles snuber !

[Akos]

Un document despre fly pe care l-am gasit la repezeala.

Daca socotim Vin=320V, Pout=3000 W si frecventa 28000 Hz rezulta 

 

L=(320*320)/(8*3000*28000)=152,38 uH

 

Asta asa, la prima strigare !

[Marian]

Formula aia mi se pare mai degraba o aproximare, nu un calcul, si asta deoarece nu tine cont nici de variatia de curent, nici de timpii din primar si nici de regimul de lucru ( continuu sau discontinuu ), dar chiar si asa pentru 2000w la 50khz conform acelei imagini sunt necesari 144uH, de mai bine de 4 ori fata de cat avem masurat aici...

 

Dupa-amiaza postez eu un exemplu de calcul de la o putere mult mai mica, la o sursa proiectata de mine pentru alimentarea de surse de laborator pana in 200W.

 

PS: Si la flyback este nevoie de pfc daca dorim sa respectam anumite reglementari ( factor de putere bun, ca de asta folosim pfc ).

[Akos]

Evident, formula de mai sus este un calcul brut, ingineresc, aproximativ, etc. Dar un lucru e clar. Energia inmagazinata este transferata (evident cu niste pierderi) la sarcina. 

 

ps: pana in puteri de 200w functioneaza impecabil circuitele de la power integration. Ba mai mult exista un soft pe care l-am folosit destul de mult, pe nume pi expert, evident pentru circuitele produse de power integration.

[Akos]

Am postat ps de mai sus in ideea ca sub 200w nu merita sa proiectezi sursa din vreme ce exista familia de circuite integrate care rezolva totul (aproape). De exemplu top250 (care deja este depasit de alte modele mai noi) este in capsula to220, se fixeaza pe un mic radiator si atit.

Editat Septembrie 16, 2021 de Akos

[maxente]

De schema asta flyback se face vorbire ?

Vad ca acolo zice 10Kw putere, probabil putere de varf, ca la monofazic si fata pfc, nu vad cum o asa putere.

[Marian]

10kW din 3 IGBT-uri in primar si cate o singura dioda in secundar? 

Haioasa cifra