Inca un amplificator...

[Akos]

Acum 17 minute, KISS a spus:

Madrigal, Gryphon...nimic?

 

Poate va exprimati mai clar...

[Akos]

D-le @franzm, NE521 este foarte ok, dar... in aceasta aplicatie este nevoie de Vos mic si nu de viteza prea mare. O alta problema este tensiunea ei de alimentare. Zilele trecute am studiat oferta de la Mouse in materie de comparatoare. Ar fi interesant LT1011 sau LT1716. LM393 este o solutie de moment, asta am avut pe stoc. Culmea este ca merge.

[Akos]

D-le @hpavictor, solutia lui N. Pass este remarcabil de simpla, dar cum am spus in cateva postari anterioare, nu se poate aplica in situatia in care se foloseste CE Hawskford pentru ca acesta necesita o corectie statica si nu dinamica. Din cauza asta nu am putut folosi autobias-ul din natali, care este foarte simpla si eleganta, inspirata din http://www-f9.ijs.si/~margan/Articles/Class_B_Dist.pdf (prin bunavointa d-lui @franzm).

[KISS]

22 minutes ago, Akos said:

 

Poate va exprimati mai clar...

 

[Akos]

Solutia cu un pic este foarte tentanta la prima vedere. Vad totusi cateva probleme. Prima ar fi metoda de realizare al comparatoarelor. In general comparatoarele din pic-uri ar fi ok la capitolul viteza de raspuns, dar sunt destul de slabe la Vos. Majoritatea sunt cu un singur comparator. Daca realizam compararea prin CAN nu prea e ok avind in vedere ca sunt necesare doua citiri consecutive, iar o citire dureaza in jur de 10uS-15uS. Pe urma au nevoie de o sursa de alimentare de +-2,5V centrat pe tensiunea de iesire al amp-ului plus o tensiune de alimentare de cca 10V fata de cei -2,5V pentru a putea comanda optocuplorul comod cu pwm. Am lucrat cu pic-uri dar nu ma consider specialist. Cei care lucreaza curent cu ele sunt mult mai in masura sa decida daca problemele ridicate de mine sunt rezolvabile sau nu. Per global, chiar daca intr-o parte se simplifica schema, se complica in cealalta parte. Nu exista "free lunch".

D-le @KISS, tot nu inteleg ce doriti sa spuneti. Eu vad o poza cu niste robineti de apa calda si rece. Poate ma insel...

[KISS]

6 minutes ago, Akos said:

D-le @KISS, tot nu inteleg ce doriti sa spuneti. Eu vad o poza cu niste robineti de apa calda si rece. Poate ma insel...

Asa pun aia de la Madrigal bornele de iesire difuzoare. Din propria experienta afirm ca doar Krell si Madrigal au reusit circuitele de autobias, restul sunt doar povesti. Incearca sa studiezi scheme cu auto bias din aparate comerciale, nu de alta dar astea sunt testate real, adica functioneaza.

[hpavictor]

@Akos 

Aveți dreptate , orice problema complicată are o soluție simplă , dar greșită .

Orice problemă rezolvată generează o altă problema , mult mai complicată !

Nu există calea ușoară .

Pentru a beneficia de anumite facilități software ( aici e de discutat ce funcții trebuie să rezolve ) , este foarte util un microcontroller și minim  două optocuploare ( unul pentru bias iar cel de-al doilea pentru protecția SOA - poate opri sursa de alimentare sau activează un circuit de mute etc ) .

Problema alimentării flotante este ușor rezolvabilă , dar conversia se poate face elegant doar folosind comparatoare externe !

 

 

Editat Aprilie 23, 2021 de hpavictor
Completare

[Akos]

"Incearca sa studiezi scheme cu auto bias din aparate comerciale, nu de alta dar astea sunt testate real, adica functioneaza."

 

Si ce-am postat pana acuma sunt doar incercarile timide ale unei fecioare blonde de a construi un radio detector cu galena ? (citatul nu-mi apartine dar imi place foarte mult). Mi se pare ca am postat si un filmulet despre cum functioneaza. Ba mai mult, am si incercat sa explic cum functioneaza. In fine.

 

 Avand in vedere ca particularitatea schemei in ce priveste existenta unei tensiuni ajutatoare de +-10V axat pe iesire e intr-adevar tentant sa folosesc inca doua comparatoare pentru a realiza protectia la scurt, eventual SOA. Mai ma gandesc. Ma cam deruteaza ca va actiona prea brusc, eventual si la semnale tranzitorii care nu ar trebui sa declanseze protectia. La cea cu tranzistoare interventia se face oarecum gradual. In plus nu stiu daca e mai economic decit varianta cu tranzistoare, care  (surprinzator...) necesita doar 2 tranzistoare si 2 diode pe cand iesirea din comparatoare mai trebuie adus la nivelele de tensiune potrivita pentru locul in care ele vor actiona.

 

 

 

 

[hpavictor]

Eu mă refer la o implementare de genul schemei din atașament .

Nu este identica cu toate cerințele formulate de D-voastră , dar cumva este destul de apropiată ca funcții .

Nu comentez performantele schemei , ci logica care este in spatele  microcontroller-ului .

 

Primare A32.pdf

[hpavictor]

La mine la " prăvălie " am colegi care scriu software , folosind algoritmi predictivi de tip " model Markov ascuns " , probabil că pare ceva exotic , dar nu e , o simplă căutare pe net e la o distanță de un click .

 

 

 

Pe net , am găsit că cei de la D'Agostino au folosit asemenea algoritmi pentru a îmbunătăți varianta analogică folosită în vechile amplificatoare produse sub denumirea Krell .

Probabil că și cei de la Madrigal / Mark Levinson folosesc același tip de algoritmi ...

Dacă găsesc schema Krell cu aproximare a bias-ului  în trepte , o voi prezenta .

 

[hpavictor]

Am evidențiat zonele din schemă care reprezintă controlul biasului .

Este o variantă hibrid , adică intrarea și ieșirea din microcontroller sunt analogice , dar procesarea este software .

Se pare că la schemele D'Agostino s-a păstrat această structură ... 

[hpavictor]

Interpretarea intrărilor în microcontroller tine cont de algoritmii de predicție , OK .

Dar care sunt informațiile aplicate microcontrollerului ?

- Informația de temperatura a radiatorului ne permite sa aproximăm temperatura joncțiunilor semiconductoare , pentru a nu distruge tranzistoarele finale prin străpungere secundara ( în cazul tranzistoarelor bipolare sau MOS FET verticale ) 

- Informatia despre nivelul semnalului aplicat la intrare / semnalului din ieșire ( la nivel mic al semnalului curentul de repaus este mare corespunzător funcționării clasei A , iar la semnal mare curentul poate fi micșorat pentru o funcționare optimă în clasa AB - ținând cont de  gm doubling ) 

- Informația despre curentul prin tranzistoarele finale ( se controlează puterea disipată funcție de curentul prin finali , nivelul semnalului din ieșire și temperatura radiatoarelor  , hiperbola de disipație poate fi aproximată în minim 4 puncte pentru o protecție SOA eficientă ) 

- timingul pornire / oprire controlată sau avarie ( la pornire oferă o secvență de 30 secunde de " preheating "  iar la depășirea temperaturii maxim acceptate a radiatorului finalilor acționează asupra circuitului de protecție prin introducerea unui " mute " și / sau deconectează sarcina și sursa într-o anumita secventa de timp ) sau a circuitului XD - în varianta mea - in functie de pragul stabilit pentru  SOA  .

 E prea complicat pentru nivelul  DIY ?

Nu cred că în anul 2021 se mai sperie cineva de asemenea cerințe .

 

 

 

 

Editat Aprilie 25, 2021 de hpavictor
Adăugire

[Mircea]

Tot ce zici acolo e dependent de partea analogica cu care masori toate informatiile de cules. 

 

Legat de temperatura, unul sau mai multi senzori? Unde exact plasati?

 

Daca ampliful are cativa W in clasa A si tu aplici un Mute sau chiar deconectezi sarcina (fara sa opresti alimentarea), eu zic ca mai rau face. Evident, posibil sa fii inteles eu gresit. Caz in care cer scuze ca va fac sa scrieti pentru habarnisti (sper ca stiti de gluma!). 

[Vizitator]

23 hours ago, hpavictor said:

adică intrarea și ieșirea din microcontroller sunt analogice

Ce tip de microcontroller este (nu se vede in schema) ?

Sunt curios pentru ca nu prea ma vazut uC cu iesiri analogice.

Editat Aprilie 25, 2021 de Vizitator

[hpavictor]

@Mircea

Te inșeli dacă crezi că un amplificator în clasa A sau AB  pățește ceva daca ii deconectezi sarcina cu sau fara semnal ,  in timpul funcționării ... cel mult releul de ieșire rupe cu flacără  , evident dacă nu există circuit de mute .

Senzorul de temperatură poate fi un LM 35 / LM45 cu ieșire analogică , dar trebuie un microcontroller cu intrari AD suficiente ...

Nu merge cu  un microcontroller low cost .

Poate fi un LM85, dar nu văd o variantă practică de montaj eficient pe radiatorul finalilor datorită configurației  capsulei  și are cumva dezavantajul prețului ridicat .

Unde se montează ?

Bună întrebare , probabil că fix  între finali  .

Adevărata problemă este cum să citim tensiunile și  curenții , ca să aplicam aceste informații direct  la intrările microcontrollerului .

Surse de inspirație am destule , dar tot nu sunt hotărât cum să abordez problema .

Pare simplu , dar nu e ...

Aveți o propunere ?

 

Editat Aprilie 25, 2021 de hpavictor