Inca un amplificator...

[Akos]

Schema sursei LLC dezvoltat cu ajutorul d-lui @iop95 folosit pentru acest amplificator este in pdf-ul de mai jos.

 

 

 

 

llc-01.pdf

[Akos]

Cam asa arata cablajul. Din pacate trebuie sa suspend proiectul  pentru o perioada din cauza unor probleme ce necesita implicare totala. Pe curind.

Akos

 

https://postimg.cc/gallery/205bu8ary/d7562b38/

[Akos]

A venit timpul sa reiau proiectul. Am plantat cablajul pe care de data asta l-am proiectat zic eu destul de riguros ca sa nu am surprize cauzate de componentele de inalta frecventa ce apar.

L-am si pornit dar... oscilatiile au aparut iar. Am ocolit corectorul de eroare si l-am adus la o forma stabila. Am folosit un artificiu pe nume PLIL, inventat de John Ellis pentru a obtine o margine de faza peste 50 grade. Evident, finalul oscila intre timp, dar macar am certitudinea ca toata boroboata vine de la mos-urile laterale. Si atunci m-am focalizat pe stabilizarea lor. Am marit rezistentele de poarta, am pus capacitati  intre GD pe urma intre GS de cativa pF la sute de pF, am pus perle de ferita (prima data 1 pe urma mai multe), am marit zobelul de iesire, pe urma l-am micsorat, am pus zobel si pe poarta, am taiat piciorul mos-ului (poarta) si am cositorit rezistenta direct pe ciotul ramas, am ecranat mos-ul total. Cea mai buna configuratie am gasit-o cu un 22p intre GD si 3 perle de ferita pe terminalul portii si 680 ohmi rezistenta poarta. Cu aceasta configuratie era relativ stabil dar la a treia sau a patra pornire intra si asa in oscilatie. Era clar ca nu am gasit modalitatea potrivita pentru stabilitate neconditionata. Si atunci, de necaz, pentru ca nu am montat toti finalii pe radiator, am montat o pereche de irfp240/irfp9240 si ca sa vezi: stabilitate beton. Acelasi montaj numai finalii schimbati. Cu rezistenta de 100 ohmi in poarta, fara nici un condensator sau perle de ferita. Nimic. Asa ca dragi colegi de forum atita despre ecw20n(p)20. Mie mi-a ajuns aceasta experienta pentru viata asta (si pentru alte cateva vieti dupa asta). Cine a mai lucrat cu laterale stie ca sunt dificile. Am cautat pe toate forumurile referinte despre exicon. Un amplificator care sa functioneze, ceva. Nicaieri n-am vazut ceva finalizat cu acesti finali. Hobistii au mai construit cu laterale, dar cu SK-uri japoneze. Probabil ca alea sunt functionale. Dar exiconul nici vorba. In schimb in catalog au parametrii buni (Crss de 16p respectiv 55p).  Irfp240/9240 au de 160p/140p, mult mai mari. Nu mai am putere sufleteasca sa mai incerc si cu alte tipuri de laterale. Voi ramine probabil la IRFP-uri. Daca cineva mai are vreo sugestie de a stabiliza ecw-urile, inca mai am montajul pe masa. Sau poate ati intilnit vreo schema pe undeva cu ele. Pe de alta parte daca cineva doreste ecw-urile le dau la 1/3 din pret, numai sa nu le mai vad pe aici.

[sesebe]

Micsoreaza-i slewrate-ul pe etajele de comanda nu direct numai in finali.

Cit ai slew-rate la iesirea din VAS/prefinali? 

 

[Vizitator]

Si doar am mai scris undeva ca lateralii daca nu sint Hitachi sau Sony, sint mai greu de strunit.

 

Long live the KING!

KING=Bipolar transistor.

Editat Ianuarie 22, 2019 de Vizitator

[Akos]

In faza de incercari ale valorii de rezistenta in poarta am ajuns si la 4k7.  Slew-rate nu s-a modificat numai foarte putin: de la cca 112V/us la 106V/us. Evident oscilatia a ramas. Am incercat si cu condensator mare la intrare (de 2n2). Problema e ca la pornire intra direct in oscilatie brutala (de 169Vvv la vreo 200kHz). Daca peste asta dau semnal de intrare, oscilatia brutala se domoleste, se vede frumos semnalul si la 100KHz patrat la se vede in apropierea clipingului oscilatie pe palier de cca 5-10V. 

D-le @DjLeco, doua lucruri pot afirma cu certitudine: 1.Nu voi folosi finali exicon si  2.Nu voi folosi finali bjt-uri. Iar afirmatia ca "sunt mai greu de strunit" e una si ca nu se pot struni (cel putin de catre mine) este alta.

Editat Ianuarie 22, 2019 de Akos

[Vizitator]

Cu o schema mai putin stufoasa, cred ca erau mai usor de strunit.

 

Nu intotdeauna o galeata de tranzistori fac bine, si nu intotdeauna capacitatile mici interne ale trz fac bine..

Nu inteleg de ce atita "nebunie" cu slew rate imens (ce se doreste), cind pentru 1000W un slew rate de 20 volti pe microsecunda sint extra suficienti pentru a reda mult si bine peste ce poate urechea umana, oricit de antrenata ar fi ea, sa auda...

Mai important este de 1000 ori raspunsul armonic.

Succes cu proiectul si cind e gata, poate reusim o intilnire pe undeva, vin cu aparatul sa vedem raspunsul armonic.

Editat Ianuarie 22, 2019 de Vizitator

[sk24bpo]

Am reparat niste monobloace de 20k euro cu finali 2sj156 parca. In fine, ideea era ca am văzut o chestie dubioasa . Conzii de 1uF de decuplare de lângă finali aveau cate o rezistenta de.....1k ohm înseriata !!! Mi s-a părut o aberație atunci dar poate ca rolul lor era sa fie snubbere. 

[maxente]

Cine stie, poate unul din motivele pentru care au murit lateralii astia e si din cauza ca sunt foarte greu de stapanait.

[Akos]

Nici producatorul nu ajuta cu nimic. Nu tu o referinta, o sugestie, o placa de dezvoltare, un ghid de utilizare, nimic. Parca ar fi ultrasecret. N-ar fi in interesul producatorului ca utilizatorul de rand sa stie cum sa le foloseasca produsul ? Nu cumva s-ar vinde mai bine ? Pentru mine aceste lucruri sunt de neinteles.

Am mai subliniat ca termenul "greu de stapinit" nu potriveste aici. Apar niste fenomene inexplicabile de genul ca amp-ul la punere sub tensiune fara semnal oscileaza in draci dupa care daca-i dau semnal iese din oscilatie si merge ok. Daca-l pornesc cu semnal merge iar ok. Alt fenomen: un cond de cativa pF intre GS baga niste oscilatii de nu mai stii cum sa decuplezi sursa mai vioi. Acelasi cond intre GD mai tempereaza oscilatiile (sau nu face nimic). Total ilogic. Parca are regulile ei si nu se comporta ca un tranzistor. Dar poate ca numai mie mi se pare asa.

[Vizitator]

Ecler, firma spaniola, a(u) implementat in amplificatoarele lor profesionale pentru comanda etajului final complementar P-Mos N-Mos, buffere tottem pole.

Comanda finalior se face ferm, corect, rezistentele din porti sint mici la valoare, amplificatoare extrem de stabile.

Nu prea am vazut busite...

Finali "ordinari" verticali.

 

O sa pun o schema curind, macar pentru a va face o impresie.

[Sharky]

Am avut dpa2000 in posesie, din cate stiu avea doar N-uri verticale.
Bufferele si alte n-au treaba cu oscilatia. Oscilatia asta e intrinseca in mosfet.
DE bagi driver direct pe mosfetul asta si rezistente mici astia o iar razna rau de tot la ce SR de comanda va primi!
Crezi ca nu am incercat in quad?

Akos, eu ti-am zis sa citesti subiectul cu quad si sa testezi mosfetii separat.
Tot cu iei m-am jucat Alfet cei de 250w 16A.
La mine lozul castigator a fost cu 1k in grila, in sursa aveam 0.22 (nu cred ca conteaza)
Alta chestie, s-a intamplat de nenumarate ori ca la tensiuni joase sa fie stabil si la tensiuni mari sa o ia razna.
Din cate tin minte e stabil la +-70V. Dar mai bine recitesti ce am scris.

De ce spun curent: vezi ca tu aici testezi mosfeti cu deschidere joasa.
Daca masori SR cu 4k7 in grila si iti da 100V/us e clar ca nu il masori in curent mare.
Nu uita ca astia se deschid la 0.6V, ca sa obtii 0.6V nu e mare lucru chiar si prin 4k7.
Daca tragi sub 1A 0.6V ajunge. Sau pe acolo, mai ales cand ai multi finali.

Ia trage tu 10A prin ei si sa vezi cum SR-ul ala scade la 10 daca nu mai mult pt ca R grila va limita incarcarea capacitatii parazite pana la Ugs 7V sau cat ai nevoie la 10A!
Evident, testeaza cu un final, nu ii arde pe toti odata.

O chestie sa iti fie clara, ai nevoie de protectie antioscilatie pe iesire, pe langa DC, temp si ce mai vrei.
Poti arunca un ochi la schema mea de protectie, cat mai simpla si cat mai la obiect.
Eventual sa imi dai sugestii sa scoatem o versiune noua, mai buna, mai simpla!

Editat Ianuarie 23, 2019 de Sharky

[franzm]

Ia încercati domniile voastre sa faceti amplificatoare stabile cu 2SJ119/2SK414, special concepute pentru oscilatoare de putere în RF :-) Unii contemporani îi folosesc ca etaje pilot.

[Akos]

Am citit si recitit subiectul quad si nu numai. Am citit totul la ce am avut acces. Deocamdata am mers fara sarcina. Numai ca nu uita un lucru. Capacitatea GS conteaza destul de putin pentru ca este bootstrapata de iesire, practic diferenta de potential dintre SG este cam constanta. Fenomenul la care te referi este valabil cand mosul nu este folosit ca repetor ci in comutatie, cand sursa este legat la masa si se comanda poarta. Atunci conteaza Ciss. Din cauza asta se poate merge cu rezistente relativ mari la c-da portii.  Dar sa stii ca pe cealalta placa am avut montati toti finalii (aici am numai unul) si i-am dat drumul cu sarcina plina si slew-rate nu prea e afecta de valoarea rezistentei de poarta. Singurul lucru bun ce pot afirma deocamdata despre aceste laterale este ca sunt foarte robusti. Ca exemplu, ieri cand am vrut sa fac niste masuratori cu irfp-urile (tot o singura pereche montata), in bucuria ca astea nu oscileaza am inceput sa ridic nivelul semnalului de intrare, am ajuns la iesire la 140-150Vvv la 100kHz fara sarcina, irfp-urile au cedat. Nici macar zobelul de la iesire nu era montat ca sa zic era ceva suprasarcina. Evident a luat cu el si driverii. Ei, cu lateralele nu am patit asta chiar si cu zobelul pus. Ca zobel am folosit 100nF si rezistenta de 8 ohmi/300W pe care-l folosesc ca sarcina.

[Sharky]

Nu stiu ce sa zic, cand dai cu semnal dreptunghiular mie tot comutatie mi se pare.
Adica incepi cu Ugs mic, cat pt polarizare 0.6V sau cat or fi.
Apoi dintr-o data ii dai dintr-un generator de semnal 10V.
Potentialul primit la R de grila urca instant la 10V, grila in sine se incarca incet prin capacitatea parazita.
Iesirea e in functie de cum merge grila.

Cu cat R si impedanta sursei din care dai semnalul de comanda e mai mica cu atat SR creste.
Imi scapa ceva?