Automatizare pornire hotă prin termocupluri detectoare de flacără ?

[validae]

Acum ceva timp mă gândeam cum să automatizez pornirea hotei odată cu aprinderea oricărui ochi de la aragazul din dotare. Asta fiindcă uneori soția mai uită să pornească hota și se face abur în exces, cel puțin până apar eu și-o pornesc, cu comentariile de rigoare. Varianta cu microcontacte sau senzori plasați sub butoane am luat-o în calcul, dar voiam ceva mai simplu și fără multă căblăraie prin aragaz, dat fiind că sunt temperaturi mari și nu vreau să demontez de tot aragazul pentru asta. Aveam și opțiunea de a detecta flacăra cu fotodiode/fotorezistențe îndreptate spre ochiuri, dar asta implica un dispozitiv suplimentar, care ar strica aspectul și ar încurca prin zonă.La fel și detectarea unui prag de umezeală, dispozitiv plasat direct în hotă, ăsta e cel mai probabil cea mai bună soluție, dar e mai laborioasă și m-am cam lenevit la lucruri complicate....rămâne în st-by totuși, probabil o s-o aplic la o viitoare hotă, când oi arunca-o pe asta de acum.

După ce am cumpărat un aragaz Zanussi, cu detector de flacără la toate arzătoarele, mi-a dat prin cap să folosesc semnalul de la termocuplurile care fac detecția flăcării.Auzisem de la un prieten că aceste termocupluri acționează niște electroventile aflate direct în robineții de gaz.OK, am dat jos capacul superior și am ciupit cablul ,,cald,, al unuia dintre termocupluri, am aprins ochiul aferent și am măsurat tensiunea dintre firul ,,cald,, și masa comună.Dezamăgire totală, nu am detectat o tensiune prea mare, câteva zeci de miliVolți. Mă așteptam să fie câteva sute de miliVolți, spre un Volt. Ideea mea (înainte de a măsura efectiv) era să folosesc tensiunea unui termocuplu ca să acționez direct un optotriac, care ar fi pornit hota atunci când detecta flacără la un arzător. A mai măsurat cineva tensiunea ,,în sarcină,, și în gol la astea ? Încă nu am făcut rost de un termocuplu din ăsta de aragaz recupreat, să-l analizez de curiozitate. Nu o să cumpăr un ansamblu funcțional doar de curiozitate, poate cineva s-a mai jucat cu astea și poate detalia. Ce mecanism are robinetul, bănuiesc că e un soi de electromagnet, sau e vorba de alt sistem ?

[v67]

Faptul ca cineva uita sa porneasca hota ,va creste umiditatea deci propun un senzor de umiditate -alimentare 5v cc esire 0-3 v umiditate  0-95/00) un convertor analog -digital(prag jos 75/00)  -hota  si cred ca problema este rezolvata

[doru3160]

La mine hota e telescopica, si porneste in momentul cand o desfasor.Daca as porni-o nedesfasurata nu si-ar face treaba.Deci n-as putea implementa o pornire automata. Dar daca as fi pus in situatia sa fac asemenea automatizare, as folosi temperatura, stiut fiind faptul ca tot aerul cald de la flacara, in hota se opreste. Fie cu aburi, vapori de grasime, sau pur si simplu aer cald, acolo il gasesc. Daca sesizez temperatura mai mare de 40 gradesa zicem, porneste hota.Va merge pana se va raci din nou sub 40 grade.Valoarea se poate alege experimental, nu stiu cat de potrivita e.Protectia la lipsa flacara se face cu capilar si burduf in robinet, nu are nimic electric, in afara de rotisor, lumina si aprindere, de asta nu stiu ce sa zic despre modelul d-voastra.

Editat Decembrie 12, 2018 de doru3160

[Dxxx]

La termocuplu tensiunea respectiva este cum era de asteptat.

Ce mi s-a parut insa interesant este ca rezistenta interna a termocuplului este apropiata de zero, deci termocuplul poate sa livreze curenti foarte mari, fara sa afectezi mult tensiunea pe iesirea lui.

Deci vezi cum faci, poate poti sa folosesti curent si nu tensiune in sesizarea ta.

[flomar60]

Asa, ca idee...un higrometru analogic-https://clovis.ro/electrocasnice/climatizare/cel-mai-bun-higrometru-analogic/...la care s-ar putea adapta o citire intr-un anumit punct de pe cursa cu LED-fototranzistor...cred ca ar putea sa mearga....

[doru3160]

Si daca prajesti, nu fierbi, de unde umezeala ?

[Vizitator]

Cu cresterea temperaturii comparand-o cu doua sonde: una ambientala si una motata in hota chiar pe filtru? - cu un microontroller - .

 

O schema cum este conectata sonda termocuplu.

 

[doru3160]

Acum 42 minute, va_cristi a spus:

una ambientala si una motata in hota chiar pe filtru?

Aia pe filtru inteleg...dar de ce trebuie si ambient? Poate ma apuc de asa ceva si daca ar fi mai eficient, as pune in practica.

[validae]

Acum 47 minute, va_cristi a spus:

Cu cresterea temperaturii comparand-o cu doua sonde: una ambientala si una motata in hota chiar pe filtru? - cu un microontroller - .

 

O schema cum este conectata sonda termocuplu.

 

Da, modelul meu de detector de flacără exact ăsta este, cu termocuplu și electrovalvă.Eu mă gândeam să folosesc tensiunea ce apare la detectarea flăcării, dar cred că Dxxx mi-a dat o idee mai bună, poate e mai ușor dacă mă folosesc de curentul prin termocuplă, care e destul de mare având în vedere tensiunea foarte mică dată de termocuplă.

Probabil o să studiez și varianta detectării unei temperaturi mai ridicate, e clar că aerul cald se va duce în mod natural spre hotă, chiar dacă ventilatorul ei e momentan oprit.Un termostat reglat la o temperatură mai mare de 21*C așa cum am de obicei în bucătărie, ar fi simplu de realizat....

[Dxxx]

1.

Acum ca vad si schema...

Da, exact la asa ceva m-am referit, curentul prin electromagnet este destul de mare si - desi nu sunt numai cateva zeci de milivolti - electromagnetul mentine piesa metalica activata. Tensiunea este mica, dar curentul mare.

 

Asta referitor la directia de care spunea Vali.

 

2.

Cum s-ar putea sa am si eu nevoie de asa ceva ...

Si multumind deja ideilor expouse deja...

Eu cred ca inclin spre solutia urmatoare:

- analogic, nu vad rostul a ceva digital

- 2 senzori de temperatura formati din mai multe diode Si (1N4148 sau similare) inseriate spre masa, alimentate prinm cate o rezistenta (la sub 100microA). Una din rezistente semireglabila.

- senzorii plus rezistentele formeaza o punte, deci rejecteaza variatii de tensiune sau perturbatii

- tensiunea pe senzori sa intre direct intr-un comparator cu histerezis +/- un tranzistor repetor si apoi un releu (sau variante MOSfet, optoTriac etc in functie de motorul de ventilatie).

 

Sunt necesari 2 senzori, pentru ca sa se sesizeze diferenta de temperatura.

Cel "activ" fiind imediat sub hota, celalat la distanta de aragaz.

Montajul trebuie sa fie in permanenta "activ" deci alimentat... asta este singurul aspect care nu imi place.

 

[validae]

Cred că e suficient și un singur senzor la nivelul inferior al hotei, practic un termostat universal, reglat la o temperatură cu două-trei grade mai mare decât cea ambiantă.Cum căldura se va duce spre hotă, sigur va apărea o temperatură mai mare în zona hotei.

[mac01]

Nu e bine...daca fluctueaza temperatura ambianta si creste? De exemplu vara..dimineata-seara este mai racoare in casa...la pranz foarte cald. Porneste hota cand nu esti acasa. Plus ca stai sa reglezi toata ziua la termostatul ala.

Trebuie gasita alta varianta....

[doru3160]

Acum 19 minute, Dxxx a spus:

Montajul trebuie sa fie in permanenta "activ" deci alimentat... asta este singurul aspect care nu imi place.

Va referiti la consum sau sub ce aspect nu va place ca trebuie sa stea alimentat permanent? Altfel, se poate merge mai departe, si prin apasarea butonului de gaz( sper sa nu gresesc cand banuiesc ca toti robinetii de gaz se deschid prin apasare si rotire), cu un microcontact, senzor hall sau cine stie ce alta idee (chiar optic la o adica) se poate alimenta automatizarea hotei. Sunt doar 5 butoane, maxim. Poate gresesc, dar cand ma apuc de asemenea treaba, incerc sa iau varianta cat mai simpla (dar nu ridicol de simpla), care sa nu ma necajeasca in timp.Odata montata, sa nu am grija ca nu merge.

Acum 4 minute, mac01 a spus:

Porneste hota cand nu esti acasa.Plus ca stai sa reglezi toata ziua la termostatul ala.

Cand poti avea in bucatarie 40...50 grade?Niciodata fara sa mearga aragazul.Si cand merge, in max 1 min se ajunge la temperatura asta sub hota.Cine te pune sa faci cu prag reglabil ca sa ai de treaba toata ziua?

Editat Decembrie 12, 2018 de doru3160

[mac01]

O supapa care detecteaza circulatia gazului cu un contact...n-o exista?  Montata la intrarea in aragaz a gazului.....

Editat Decembrie 12, 2018 de mac01

[doru3160]

Supapa inchide- deschide. Nu stiu daca sunt senzori de debit la gazoase, dar cred ca s-au inventat, numai nu-i stim noi.