Baza de timp OCXO de la frecventmetrul IEMI E-0204

[Vizitator]

Asa lucra de multe ori industria aia despre care dumneata ai afirmat mai sus ca ar fi putut sa rupa gura h'amerecanilor, ... si despre care prin alte discutii afirmai ca ar fi fost distrusa de NATO de teama sa nu le faca cumva concurenta, ca si cum vreodata cineva ar fi avut de ales intre HP5335A si taman E-0204!

... si nu este din cauza invatamantului, nu invatamantul a proiectat si fabricat "mizeria" respectiva.

 

 

 

[grosu99]

14 hours ago, VAX said:

Nu arata ca un produs industrial, este o mizerie. Afara este vopsit gardul (carcasa cu eticheta misto), iar inauntru este leopardu (magaria). Nu inteleg cum au putut sa scoata pe piata gunoiul acela. A fost rezultatul politicii aberante din ultimii ani de domnie a lui Ceasca. Dovedeste degradarea la care ajunsese invatamantul, care nu mai scotea forta de munca bine calificata. Le turna numai teorie in cap, practica ioc si exigenta era insuficienta.

 

Daca ati dat 50 de lei pe 15 bucati, cam atat valorau, cat cuartul din interior.

 

Pentru amatori sunt bune.....chiar si pentru cei mai rigurosi.Intre cei care utilizeaza produsul si cei care au numai critici si sunt profesionisti (vezi spalatul aparatelor de masura cu apa,la pompa !!!) ii prefer pe primii,care vad partea plina a paharului. Politica aberanta am infaptuit-o cu totii dar vorbim despre ea ca si cum ne-am fi nascut toti in "90.

[VAX]

N-am fost toti bagati la gramada, de asta sa fiti sigur. Faceti diferenta, ca asa este corect.

 

Am fost extrem de dezamagit de ce am vazut ca este in cutia acelui "OCXO" facut la ICE. Nici daca eram drogat nu l-as fi lucrat atat de taraneste. Nu ma asteptam ca romanii sa fi facut o scula serioasa, la cat de mult deraiase societatea in anii '80, dar ce am vazut la acel "OCXO" depaseste orice inchipuire. 

O fi bun pentru cei care lucreaza in stilul acela, nu pentru "nemti".  Sunt convins ca nici schema lui nu este de calitate, iar realizarea practica este chiar de cosmar. Cand te gandesti ca au fost puse in aparatura militara, unele pe elicoptere. De la fabrica din Bacau se aprovizionau cu piese multi bisnitari, veneau cu ele si in Oltenia. De asta "OCXO-urile" respective se vindeau la kilogram.

 

In ce priveste spalarea cu apa si detergent a aparaturii pastrate in conditii improprii, sa fiti sigur ca metoda este buna. Doar sa nu intre apa la transformatoare sau in alte zone critice. Dupa spalare arata ca noi. Nu ati obsevat ca alte popoare, urbanizate cu sute de ani inaintea romanilor, au mult mai mult respect pentru aparatura ? Ati reparat televizoare second-hand aduse din Germania, ati vazut cat de curate erau in interior ? La ei si hainele second-hand sunt puse in vanzare spalarte si dezinfectate.

Editat Ianuarie 21, 2019 de VAX

[gsabac]

In poza sunt module electronice cu care am lucrat, din Romania si Ungaria, cu tehnologia anilor 1985 si 2 module din oscilatorul OCXO de 5MHz din pozele topicului.

  Click pentru marire.

 

Apreciez ca in oscilator sunt folosite tehnologii de inalta clasa care asigura o stabilitate deosebita ansamblului, desi aparent partea cu termostatul apare cam amatoriceasca.

Oscilatorul are componentele montate pe ceramica, rezistente si trasee depuse, realizate la Electro-Arges si ansamblul pare a vea stabilitatea mecanica necesara.

Am demontat un oscilator KVG tot din acele timpuri si nu am fost impresionat de tehnologia clasica. Trimeri de slaba calitate manufacturati pe "genunchi", condensatori

 ceramici ajustati cu freza diamantata, componente cu terminale subtiri foarte lungi si termistori vopsiti sumar pentru termocompensare ( suprafata este sensibila la vapori de apa)

 

Spor!

 

@gsabac

 

[VAX]

6 minutes ago, gsabac said:

Apreciez ca in oscilator sunt folosite tehnologii de inalta clasa...

 

Au dat cu mucii in ciorba, mai bine il faceau clasic, ca OCXO-ul polonez. Arata ca facut la Casa Pionierilor, de niste nepriceputi.

 

 

In primul rand cuartul nu este de calitatea celui utilizat de polonezi, in balon vidat si overtone pe armonica a 5-a. Nu se compara unul cu celalalt.

 

Am vazut si eu oscilatoare fabricate de firme din Vest si chiar de rusi, dar erau lucrate ca la carte. 

[Vizitator]

Nu tehnologia circuitelor hibride era problema ci implementarea si utilizarea ei in acest caz, cu o jungla de fire si de componente pasive montate pe alaturi si lipite si ele cu fire, etc....  ca la Casa Pionierilor cum se afirma mai sus.

Pe ultima pagina a discutiei de pe radioamator.ro pe care o si vazusem la timpul acela, explica YO3AXY cam care era situatia.

http://www.radioamator.ro/forum/viewtopic.php?f=12&t=2087&start=20#p18617

 

 

[VAX]

15 minutes ago, Traian B said:

Pe ultima pagina a discutiei de pe radioamator.ro pe care o si vazusem la timpul acela, explica YO3AXY cam care era situatia.

http://www.radioamator.ro/forum/viewtopic.php?f=12&t=2087&start=20#p18617

 

 

Este doar un punct de vedere, situatia era mai delicata, pentru ca nu s-a pornit de la principii care asigura stabilitatea maxima a frecventei. 

Schema de oscilator XT pe fundamentala, in care cuartul lucreaza inductiv (intre Fs si Fp) si la care frecventa se ajusteaza capacitiv (trimer sau dioda varicap inseriata) nu asigura nici pe departe stabilitatea frecventei la fel de buna ca la oscilatoarele care functioneaza pe armonica mecanica (rezonanta serie). De la inceput OCXO-ul pus in discutie nu era de calitate, pentru ca schema era gresita (nu era varianta optima). Iar ajustarea frecventei cu tensiune aplicata pe o dioda varicap generareaza instabilitate (tensiunea are deriva, trimerul face si el probleme, etc).

La OCXO-ul polonez, in primul rand cuartul este de nota zece (overtone pe armonica a 5-a si in balon vidat). Oscileaza pe freventa de rezonanta serie ajustata cu o inductanta inseriata. Frecventa lui, proprie, este putin mai mare decat 5,000000 MHz, pentru ca intervine si influenta bobinei de ajustare. La OCXO-ul romanesc frecventa de rezonanta serie este putin mai mica decat 5,000000 MHz, ca sa se poata regla cu trimerul de ajustare.

 

Banuiesc ca OCXO GWM-5-1 a fost proiectat pentru sisteme de comunicatii cu sinteza de frecventa, nu pentru bazele de timp de la frecventmetre. De asta au utilizat dioda tunel, pentru zomotul 1/f foarte mic, tradus prin zgomot de faza mic la oscilator. Faptul ca se lucreaza pe rezonanta serie overtone, face frecventa de oscilatie putin dependenta de elementele externe cuartului. Daca ar fi termostatat tot circuitul cu dioda tunel si au fi preluat semnalul cu separator cu FET bootstrapat (Ci<0,1pF), stabilitatea frecventei ar fi crescut cu minim un ordin de marime. Trebuia sa se faca inca o stabilizare de tensiune, cea care alimenteaza dioda tunel, si circuitul respectiv sa se introduca in incinta termostatului. Nu era mare lucru de facut, sa coste in plus, doar sa acorde atentie detaliilor.

[VAX]

 

Este diferenta mare intre cuarturile in balon vidat, utilizate la OCXO-urile poloneze, si astea obisnuite. 

[VAX]

9 hours ago, grosu99 said:

S-a dat cu polonezii !

Nu ma dau cu nimeni, ii critic pe toti cand nu-mi place ceva la ei. Insa ce au facut polonezii aduce a scula profesionala, iar OCXO- ul romanesc este de tipul "cincinalu' in patru ani si jumatate".

[VAX]

Cine are OCXO de tipul GWM-5-1, il sfatuiesc sa eloxeze (in interior) in negru blocul de aluminiu in care se afla cuartul. In acest fel creste coeficientul de absorbtie (dar si de radiatie) a infrarosiilor cu lumgime de unda mare si se scurteaza timpul de stabilizare a temperaturii (si frecventei) cuartului vidat. Schimbul de caldura intre lamela de cuart si incinta termostatata se face preponderent prin radiatie infrarosie, nu prin conductie termica sau convectie. Din acest motiv se ajunge la temperatura de echilibru (la lamela) dupa minim 40 de minute.

[gsabac]

Sa presupunem ca exista vreun amator dispus sa demonteze pentru imbunatatire sau sa repare un oscilator termostatat de tipul GWM-5-1.

Din punct de vedere tehnic nu se poate eloxa negru orice tip de aluminiu si mai mult eloxarea presupune procese corozive care in final modifica si vopseaua exterioara

 si dimensiunile interioare (se fierbe in soda caustica si se face apoi o crestere a unui oxid de aluminiu poros, pori in care intra o vopsea speciala).

In final produsul trebuie recalibrat, ca orice OCXO care dupa niste ani de functionare are abatere de la zeci de herti la sute de herti.

Pe alt forum am dezbatut tema: "Se poate masura frecventa de 30MHz cu o precizie de 1Hz, cu un frecventmetru numeric clasic sau cu PIC, ce ziceti se poate?

 

@gsabac

[nico_2010]

@gsabac: La intrebarea " Se poate masura frecventa de 30MHz cu o precizie de 1Hz, cu un frecventmetru numeric clasic sau cu PIC, ce ziceti se poate? " raspunsul este DA.

Poate saptamana viitoare voi prezenta un astfel de aparat care permite masurarea unui semnal cu frecventa de pana la 99MHz cu o precizie de 1 Hz (cu uC din gama Atmel sau STM32, inca nu m-am hotarat cu care voi lucra).

 

Editat Ianuarie 23, 2019 de nico_2010

[VAX]

Este posibil sa eloxezi blocul de aluminiu in care sunt introduse bobina de corectie si cuartul. Nu este piesa de mare precizie. Singura complicatie apare de la rezistenta de incazire si termistor, care trebuie sa se dea jos in timpul eloxarii. Dar se poate vopsi in negru doar pe interior, fara sa se umble la elementul de incalzire. Important este sa se creasca putin coeficientul de absorbtie (si radiatie IR) a suprafetei respective. Treaba asta sa o fi facut polonezii, ca puteau si ei sa gandeasca. Daca si cuartul avea metalizarile lamelelor inegrite, sa faca schimb de caldura mai intens cu incinta termostatata, era "parfum".

Editat Ianuarie 23, 2019 de VAX

[VAX]

La un alt topic am propus o schema buna de oscilator cu cuart, care merge pe rezonanta serie, fundamentala sau pe armonica mecanica. 

 

 

Are limitator de amplitudine cu etaj diferential, care asigura distorsiuni reduse in raport cu limitarea prin intrare in blocare-saturatie, de la circuitele clasice. Si este prevazuta cu trimer de reglare a gradului de reactie, doar cu putin peste pragul de intrare in oscilatie. Cuartul este cuplat la circuitul cu tranzistoare printr-un transformator coborator de tensiune, care face ca impedanta reflectata de la circuitul cu tranzistor la cuart sa fie foarte mica si sa nu afecteze deloc Q-ul cuartului. Transformatorul se poate face ca cel de la oscilatorul cu dioda tunel de la GWM-5-1. Si acolo transformatorul este pus cu scopul mentinerii Q-ului cristalului de cuart. Cum se face acel transformator (numarul de spire din primar si secundar) se vede in fotografia postata.

 

 

Secundarul (legat la XT) este cel cu numar mic de spire (eu vad cam sapte), insa este loc si pentru experimentare, in privinta raportului de transformare. Trebuie sa se tina seama de posibilitatea ca miezul de ferita sa se satureze (situatie care trebuie evitata), pentru ca prin tranzistorul legat la bobina primara trece curent cam mare (depinde de cat vrem noi, dar este bine sa fie 10 -15 mA), pentru a avea impedanta mica in emitorul tranzistorului.

Tranzistoarele Q1 si Q2 sunt trecute pe schema ca fiind 2N2369, dar este bine sa utilizati tranzistoare cu Ft cat mai mare (BFR96, 2SC3355), pentru a avea modulul amplificarii in curent mare la frecventa de lucru si, in consecinta, sa aiba rezistenta (impedanta) de iesire in emitor cat mai mica (ohmi).

Pentru ajustarea frecventei de oscilatie, exact cat trebuie la etalonare, se pune un condensator trimer in serie cu cuartul, sau o bobina. Alegerea trimer sau bobina depinde de cat este frecventa de rezonanta serie a cuartului. Este de preferat varianta cu bobina reglata cu miez de alama, ca la OCXO-ul polonez. Daca se lucreaza cu condensator trimer, macar sa fie cu aer (greu de procurat), pentru stabilitate cu temperatura.

 

Editat Ianuarie 23, 2019 de VAX

[grosu99]

O montura de cuart cu partea de carcasa ptr fixare si incalzire.Nu stiu frecventa....

 

https://imgur.com/a/G7preVs

Editat Ianuarie 23, 2019 de grosu99