Receptorul VLF și comunicațiile militare.....

[C.D.]

Moderator: Acest topic este desprins din topicul Receptor VLF și conține discuții legate de comunicații militare, puteți continua aici discuțiile, pentru a nu devia subiectul topicului original.

 

De la VLF la ALF (atomic line filter) un domeniu ceva mai apropiat de secolul XXI.

http://www.corectnews.com/scit/stiinta/un-roman-scoate-din-impas-flota-submarinelor-nucleare-ale-sua

Editat Noiembrie 8, 2018 de validae

[gauss]

Ce nu reusesc sa inteleg din articol ( din preambul ) este referirea la comunicarea intre submarine ... ma rog , asa scrie . Ar trebui sa fie relativ apropiate ( linie dreapta ) , ca nu putem vorbi de vizibilitate directa . Altfel , mai greu cu laserul ... parca se propaga (raza ) in linie dreapta . Sant chestii si mai vechi in domeniu , dar autorul articolului nu s - a documentat prea mult . Altfel , romani destui lucreaza pentru industria militara din tarile de adoptie ... multi au facut acelasi lucru in Romania inainte de '¨89 . Interesanta este si critica la adresa ministerului de resort din Romania ... ca nu se " intereseaza " . La cate submarine avem noi ... merge si cu goarna ! .

[C.D.]

Raza laser poate fi trimisă sacadat în toate direcțiile (așa cum se scrie cu laser diverse chestii pe clădirile guvernului)

Informația conținută în raza laser este aceiași - și cantitate foarte mare de MB sau TB.

Totuși........

Editat Noiembrie 2, 2018 de C.D.

[gauss]

Da ... dar tot in linie dreapta se duce . Plus ca ar trebui sa ajunga la un receptor ... care are o dimensiune finita . Nu - l poti intinde pe tot corpul submarinului . E o simpla problema de geometrie , un triunghi isoscel ( sau un con , extins in spatiu ... ) . Cat poate fi baza , sau cercul posibil ( ca diametru ) , in care sa se afle si submarinul , eventual senzorul ? Comunicatii sigur vor fi ( sant si la ora actuuala , cate ceva a mai razbatut prin revistele de specialitate ... indiscretii calculate , cu scopul lor ) , dar intre " aer " , adica aeronave , drone , aerostate , sateliti ... si ce se afla in iimersiune . Intre submarine , ramane metoda clasica ... prin modularea sonarului , adus in regim de puteri mici ... trebuie avut in vedere ca submarinul comunica si cu scafandrii de lupta , sau fortele speciale ... a caror desfasurare e de multe ori misiunea submarinului . Un mic exemplu :

 

https://en.wikipedia.org/wiki/SEAL_Delivery_Vehicle

 

Mai e si problema banilor ... sub 5 tari au posibilitati sa foloseasca asa ceva ( comunicatii laser cu submarinele in imersiune ) . Cate tari au cel putin doua submarine concomitent in misiune ? Orientarea actuala e tacerea ... de la inceputul pana la sfarsitul misiunii . Odata dezvaluita prezenta , submarinul e condamnat ... sansele sa scape sant infime , chiar daca " vanatorul " e mult mai putin dezvoltat tehnologic . 

Editat Noiembrie 2, 2018 de gauss

[puriu]

Raza unui laser adevarat poate baleia un "cadru" larg si este strict monocromatica. Filtrul avansat este necesar la receptie.

Submarinul nostru poate comunica cu submarinele rusesti sau turcesti aflate la suprafata. Nu s-a mai scufundat de vre-o 25 de ani din lipsa banilor pentru o baterie noua.

[gauss]

Nu banii au lipsit . Ideea e ca dupa '90 , nimic din fosta URSS nu s - a mai putut cumpara ( in domeniul militar ) . Nu vorbesc chiar din auzite , si am si exemple . Unul ar fi MiG - urile 29 ... trase pe dreapta in mai putin de 10 ani , din lipsa de piese de schimb . Probabil ca daca am fi dus submarinul la re - echipare , am fi ramas fara el ...

 

P.S. - exista orientarea sa re - echipam flota cu 3 bucati ( submarine ) , exista un singur furnizor posibil - Germania .

 

https://www.dcnews.ro/romania-cumpara-submarine-fifor-programul-dupa-2020_580594.html

Editat Noiembrie 2, 2018 de gauss

[C.D.]

Comunicația laser (albastru) în apă trebuie înțeleasă foarte bine și apoi să ne dăm cu părea despre ea.

În privința submarinelor nu prea avem nevoie de propulsie nucleară în Marea Neagră. Ne sunt bune și cele clasice dar proiecte de secol XXI.

https://b1.ro/stiri/eveniment/mihai-fifor-achizitie-submarine-237882.html

[gauss]

Nu ne - ar da nimeni nucleare . N - are nici macar Germania ... mama , tatal etc . submarinelor moderne . Au doar cele 5 tari , membrele permanente ale Consiliului de Securitate O.N.U. Ar fi si inutil ... pentru Marea Neagra e prea mare , apele nu - s asa adanci . Deja Germania livreaza submarine clasice dotate cu AIP , pot sta in imersiune cu saptamanile . Si sant si de cateva ori mai silentioase , esential pentru o mare interioara , ca Marea Neagra . In fine ...

Editat Noiembrie 2, 2018 de gauss

[franzm]

14 hours ago, gauss said:

...exista orientarea sa re - echipam flota cu 3 bucati ( submarine ) , exista un singur furnizor posibil - Germania .

Si La Grande Nation.

14 hours ago, C.D. said:

Ne sunt bune și cele clasice dar proiecte de secol XXI.

https://b1.ro/stiri/eveniment/mihai-fifor-achizitie-submarine-237882.html

"Am fost în urmă cu câteva luni în Grecia, la colegii noştri. Am văzut acolo capacităţile de construcţie a submarinelor pe care ni le dorm şi noi la Marea Neagră în dotarea Forţelor Navale româneşti. Este un proiect industrial care cred eu că se poate pune în practică fără niciun fel de problemă şi în România", a declarat Mihai Fifor la Vaslui, potrivit Agerpres. "

Se pune de un nou tun.

[gauss]

Aveti dreptate ! Totusi , cu voia dvs . si a celor ce mai citesc ... as expune niste " consideratii " de chibitz , la bodega ... Am scris de un singur furnizor , din mai multe motive . Unele obiective , altele subiective - preferinte si dorinte personale , cu titlu de amanunte ( poate ) pitoresti . Stiam ca si Franta produce ... ma rog , are capabilitatea ... eventual intr - un tandem cu Italia . Dar ... exista si un dar . " Culoarul favorabil " ( notiune a statului de drept in Romania ) pentru armamentul si tehnica militara al Frantei pe piata romaneasca s - a obturat , din motive ce personal imi scapa ... cel putin aici la bodega . Investitia majora de la Brasov , pentru productia de elicoptere , a ramas intr - un stand - by nedefinit ( si jenant ... ) , din declaratia oficialitatilor romane s - a desprins preferinta si angajamentul pentru elicopterele americane Black Hawk UH - 60 . De altfel , daca americanii ar mai produce submarine clasice , discutia ar fi fost incheiata , cu  rezultatul " in plic " pentru romani . Ziceam de " culoarul " blocat ... acum ceva timp s - a semnat un memorandum pentru productia in Romania ( sub licenta ) de rachete antiaeriene cu bataie apropiata Mistral ... investitia urma sa se deruleze in Ploiesti , la " pravalia " unde cu ani in urma s - au produs cele romanesti , reverse engineering + imbunatatiri dupa cele rusesti . Acolo am prestat si eu doua decenii ... nu ca ar fi important sau semnificativ , ce vroiam sa spun e ca nu se " misca " nimic , nici macar ca intentie sau doar zvon . Mai sant si alte categorii unde Franta ( sau consortii cu componenta majora frantuzeasca ) statea bine ... dar s - au preferat neconditionat produse americane : sistemele Patriot , bateriile de rachete antinava de coasta , sistemele tactice HIMARS , etc . De aceea am scris ca " unicul " furnizor este Germania . Ma rog , nici macar nu e o greseala , tehnic vorbind . Personal as prefera produsele germane , dar profund " tunate " de israelieni . Oricum , furnitura standard germana cuprinde sistemele de contramasuri si o parte din senzori produse in Israel , asta daca statul evreu nu are ceva impotriva beneficiarului tehnicii submarine germane . Submarinele israeliene , produse de germani si profund " dopate " cu steroizii tehnici israelieni sant renumite datorita faptului ca nimeni nu stie unde sant , cand se afla in misiune si in imersiune . Ce se misca in regiune , in zona navala ... se intampla cu " binecuvantarea " statului israelian , inclusiv miscarile la baza ruseasca navala din Siria , la Tartus . Se poate discuta mult despre capabilitatile submarinelor israeliene ... nu e topicul , si nici locul potrivit .

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Dolphin-class_submarine

 

Deci ... consider ca cele germane sant bune , si sigur vor avea si " bucati "  cu steaua lui David pe ele ... relatiile romano - israeliene sant foarte bune :

 

https://www.mediafax.ro/politic/dancila-si-netanyahu-intrevedere-pe-tema-parteneriatul-romania-israel-ce-s-a-discutat-despre-mutarea-ambasadei-la-ierusalim-video-17591732

 

Oricum , mai e mult pana departe ... probabil se vor da si " tunuri " , ca altfel nu e bine , si se pierde " traditia " ! ...

 

 

[C.D.]

Orice achiziție de armament în lume se numește "tun" - trebuie să mai amintesc de "tunurile" Germane date în Grecia "La greu"  ?

Oricum la noi în țară "tunurile grele" au fost date în "epoca Basescu" sub atenta îndrumare și supraveghere a DNA și SRI.

Trebuie să se doteze și Romania cu armament modern - știu că țuțerii din afară doresc o Romanie slabă..... dar.....

[gauss]

Comertul cu arme ... mai ales astea serioase , are regulile lui . Plus " broderia " politica . Prea multe optiuni Romania nu are , mai ales ca pornim de la un  nivel foarte scazut ... ne trebuie de toate . Niciodata Romania nu va avea destul armament , singura sansa ( aparare credibila ) pe plan militar este apartenenta la un bloc politico - militar . Adica NATO . Asta vine cu constrangeri ... un " pachet " destul de mare . Nu santem in pozitia de a clama neutralitatea , si nici nu avem forta ( si conditiile geografice ) ale unei tari cum e Suedia , sa incercam o aparare pe cont propriu . Sa nu mai zic de vecini ... De aici ... decurg toate . Pe care probabil le vom imbraca in specificul national ... cel pe care - l stim toti ! ...

 

P.S. - vorbeam de poliitica ( cea aferenta zonei de aparare ) ... interesant " discursul " tanarului sef de stat , proaspat lipsit de tutela d - nei din Germania , retrasa de facto din fruntea bucatelor . Personal , m - a amuzat . Mai putin pe francezi , regreta stampila pusa nu cu mult timp in urma ... sondajele sant dezastruoase pentru tanarul politician ... , oare unde am mai vazut asa ceva ? 

 

https://www.activenews.ro/externe/Macron-vrea-o-„Armata-Europeana-Adevarata-care-sa-apere-Europa-de-„China-Rusia-si-chiar-fata-de-Statele-Unite-ale-Americii-153359

 

https://www.valeursactuelles.com/politique/sondage-de-plus-en-plus-bas-pour-emmanuel-macron-98998

Editat Noiembrie 8, 2018 de gauss

[one]

On 11/2/2018 at 9:33 AM, gauss said:

Nu ne - ar da nimeni nucleare . ................ Ar fi si inutil ... pentru Marea Neagra e prea mare , apele nu - s asa adanci .

 

Problema nu e ca marea e mica sau apa adanca, ci ce faci cu ele, ce transporti ?

Americanii transporta rachete, torpile, aparatura pentru interceptia comunicatiilor, iar portavioanele lor transporta zeci de aeronave de razboi si sute de oameni antrenati pentru razboi, drone, provizii pentru luni pe mare, noi avem ceva din astea ?

La Cernavoda in 30 ani am pornit 2 reactoare din 5 si ne arde de submarine.

 

Statele unite sunt scaldate de mare pe mai mult de jumatate din frontiera, noi avem o iesire la mare de 200km, de-abia avem plaja sa punem patura si umbrela. 

Noi trebuie sa construim ca sa vindem celor care au nevoie, nu sa cumparam ceea ce nu utilizam.

Editat Noiembrie 9, 2018 de one

[gauss]

Ma rog ... nu inteleg ce doriti sa - mi transmiteti . Ati bolduit " ce faci cu ele " ... Putem discuta mii de pagini despre ce si cum . Rapid ... submarinul ( sau mai multe ) pe care ni - l permitem , si pe care - l putem primi , transporta torpile . Atat si nimic mai mult , ca armament ofensiv . Astea vin la pachet . Nu conteaza deschiderea la mare ... nu in acest context . O dana pentru submarine , si vreo cateva de rezerva ... ocupa ( liniar ) mai putin de 1 km de tarm . Restul ... putem discuta . Punctual , si de la mic la  mare .