Alimentare leduri serie paralel

[costy]

Am o nebunie pe chelie sa fac o lustra cu niste leduri de tip "filament"  care evident sunt niste grupuri de leduri in serie(poate si paralel?)

Acum problema e ca eu vreau sa pun vreo aproximativ 40 de astfel cob-uri  in paralel. Caracteristicile aproximative ar fi (in becul original) 68V si 28mA)  

Pentru ca vor fi atat de multe nu vor ajunge in practica la valorile astea dar  nu prea stiu cum sa le alimentez, daca la serie e suficient sa ai o sursa cc , la paralel se impute treaba pt ca  avem inevitabil caracteristici diferite, si as avea nevoie de rezistente de balast pe fiecare cob.

 De folosit as folosi tot o sursa de cc ,  imi scapa ceva?  gresesc pe undeva, voi cum ati aborda problema?

 

[Vizitator]

Nu e cam multa lumina pentru o lustra? Ai o putere de aproximativ 80W. O sa cada pielea de pe tine de la atata bronz din casa.

[costy]

pai ideea era sa folosesc o sursa reglabila;  sa pot regla luminozitatea

[Dxxx]

Costy, te rog sa tii seama de un sfat: leduri si COBuri recuperate sunt de aruncat sau de donat, sau daca ai noroc de vandut. In nici un caz pentru iluminat.

 

Asta deoarece:

- pentru a calcula in faza de proiectare ai nevoie de DS. Desigur ca unele detalii le stabilesti la final in mod experimental, dar faza initiala asta cere.

- LED/COB evolueaza repede, ceva peste 2 ani vechime devine desuet, deoarece exista ceva mai nou si mai bun

- exista COBuri de 24W cu DS noi la TME care costa in jur de 10 lei... si nici macar nu am facut recent sapaturi, cred ca Sesebe are date mai proaspete, si poate sa-ti dea solutii si mai ieftine dar cel putin decente.

Daca te gandesti la ~70V si 0,7A atunci pentru asa ceva pe exemplul meu de COB ar costa 60 lei la un indice de incarcare suficient de mic incat eficienta sa depaseasca 150lm/W.

 

50w de COB sunt cam dublu fata de ce s-ar recomanda pentru o camera obisnuita, nu este chiar " sa cada pielea de pe tine " uite o parere corecta:

(citez pe Sesebe)
" In conditiile instalarii intr-o lustra clasica, cu globul orientat in jos, becul cu LED-uri facut de mine a atins o temperatura maxima de 69 grade asigurind minim 1050-1200 lumeni. Folosind 2 sau 3 becuri de genul acesta, intr-o camera normala, se obtine o iluminare suficienta pt mai orice tip de activitate.  "

 

ON - TOPIC

Deocamdata incerc sa te conving de ce este bine pentru tine.

Ulterior vedem si cum este bine sa le cablezi - dar tot ce zici este corect si in mod cert iti trebuie o sursa CC (curent constant)

 

Editat Noiembrie 4, 2018 de Dxxx

[costy]

multumesc, nu e neaparat vorba de eficienta cat despre satisfacerea unui moft/ obsesii(doar design) mi-am dat seama din specificatiile becurilor ca nu stau bine cu eficienta.

 

 

[costy]

am revenit cu detalii care sa explice mai bine ce vreau sa fac.

Am atasat 2 poze  una arata cob-ul folosit iar in a doua se vede aranjamentul, inca nu-s hotarat cu orientarea asa ca am pus ambele variante in desen.

 

Cele 2 cercuri de care se lipesc coburile am  zis ca le fac din conductor de cupru 2,5mmp 

 

Pozele

[sesebe]

Bun, pt ca am fost amintit mai sus în topic și pt ca în ultimul an am făcut o mulțime de teste (vezi topicul meu cu divagatii despre LED-uri) uite ce-ți recomand:

In primul rind, chiar dacă de multe ori nu sint de acord cu @Dxxx, acum are dreptate.

Dece?

Pt ca atunci cind te apuci de un proiect, în particular cu LED-uri, îți trebuie datasheet-uri. În cazul de fata, pt mine, cel mai relevant este CRI-ul.

Nu are rost sa faci o lustra cu LED-uri dacă LED-urile folosite nu asigura măcar 80-85 CRI pt ca dacă te mulțumești cu mai puțin mai bine cumperi o lustra gata făcută iar în final ajungi mai ieftin. Eu de exemplu folosesc COB-uri cu peste 95 CRI și peste 80 R9. 

Pe urma este relevanta și puterea pe care o pot disipa COB-urile pt o anumita temperatura maxima dorita (trebuie sa ramina obligatoriu sub 80grade, preferabil chiar sub 60grade).

Iarasi relevat (am lăsat mai la urma pt ca se pare ca ai ceva informații deja) este și tensiunea de lucru împreună cu valoarea curentului dorit. 

In cazul tău cu multe COB-uri în paralel este foarte important și cit de bine sint în perechiate tensiune/curent COB-urile tale. Dacă sint foarte bine imperecheate ai putea scăpa de necesitatea rezistentelor serie dar ma cam îndoiesc. Ar fi bine dacă ai putea face un test: sa le alimentezi pe rind la o sursa de tensiune fixa stabilizata serie cu o rezistenta mare (ex 100ohm) și sa masori căderea de tensiune pt fiecare COB pe rezistenta serie și treci într-un tabel. Dacă folosești o sursa de curent stabilizata (de curent de minim 2-3 mai mic decit duc COB-urile) masori căderea de tensiune pe COB-uri la exact același curent.

Calculezi dispersia acestor tensiuni (diferența între valoarea medie totala și valoarea pt fiecare COB în parte). Dacă aceasta dispersie este mai mica de 0.5% din valoarea medie atunci ai putea sa le pui direct în paralel fără rezistente, eliminind eventual citeva care au dispersie foarte mare, peste 0.5%. Bine, valoarea asta de 0.5% nu-i chiar bătută în cuie dar ar trebui sa fie cit mai mica posibil. 

Pe urma, din testele mele a reieșit ca nu ai nevoie de mai mult de 35-40 W în LED-uri pt o lumina puternica într-o camera de 18-25 m pătrați. Ai putea sa folosești o sursa similara cu cea folosita de mine dar o varianta pt tensiune mai mare la ieșire pt ca ai spus ca-ți trebuie 70V. Sursa folosita de mine este undeva pe la 110-120 RON la TME și este foarte bine realizata: PFC activ, alimentare universala 90V-260V, reglaj de curent la ieșire foarte ușor de controlat într-o plaja de 10:1, plus ca ai și poze cu eventuale modificări pe topicul meu.

 

Dar revin, dacă nu știi sigur ca au CRI de minim 80 mai bine o lași balta pt ca nu se merita. La temperatura de culoare e o chestie de gusturi dar la CRI nu exista loc de negociere. 

 

PS: îmi place ideea ta de design dar estimez probleme de răcire și, nu am văzut cum vrei sa "ascunzi" sursa de alimentare. 

Hint: am văzut zilele trecute în Selgros nite castroane de inox foarte faine de utilizat ca baza pt o lustra, sa ascundă firele de legătură și sursa urmând în cazul tău sa atirni inelul de COB-uri sub el. 

PS2: o sa fie și probleme cu praful care se va depune pe COB-uri și felul cum îl îndepărtezi pt ca o parte din el se va lipi destul de ferm de ele iar COB-urile fără protecție sint foarte fragile. 

PS3: de unde ai găsit astfel de COB-uri? As vrea sa le analizez un pic. Ai datasheet la ele ? Sau sint recuperate din ceva realizări industriale? 

Editat Noiembrie 8, 2018 de sesebe

[costy]

multumesc pentru raspuns detaliat si cuprinzator, buna ideea cu masurarea curentului

Despre calitatea luminii lor am vazut un indice Ra>90 pe produsul de unde le-am recuperat

 

Supraincalzire nu cred ca se pune problema pt ca voi folosi la capacitate foarte mica in mod uzual si ocazional la poate 50%, vor fi 56 cob-uri, numar ales si din considerentul estetic dar si in ideea ca le va creste eficienta la un curent mai mic.

 

Nu m-am gandit inca la tot ansamblul si unde voi pune sursa sau cum voi lega partea activa de rest(mecanic,estetic) si ma ingrijoreaza si fragilitatea acestui tip de cob.

 

Nu ma gandisem la problema cu praful dar din experiente anterioare nu imi fac griji prea mari.

 

Ca o concluzie va rog sa tineti cont ca nu am pornit proiectul avand in cap ideea de eficienta, costuri ci  doar sa imi satisfac o obsesie cu tipul asta de cob si acest aranjament al lor.

 

Nu prea imi dau seama ce valoare ar trebui sa aiba acele rezistente de echilibrare, cum ar trebui ele calculate

 

 

[sesebe]

Rezistentele de echilibrare se aleg în funcție de cit de mare este imbalansul. Dacă nu știi cit este imbalansul nu ai cum sa calculezi rezistentele. 

 

Nici eu nu am alergat după eficienta energetica cu orice preț.

Pt mine a contat calitatea lumini și aspectul cit mai estetic. 

 

Și chiar nu dai un link la produsul de unde le-ai recuperat? Dacă e o chinezărie noname e nu prea poți avea încredere în ce declara ei. Bănuiesc și ca temperatura de culoare este foarte mica, sub 3000k.

Editat Noiembrie 8, 2018 de sesebe

[costy]

nu e nici un secret, link nu am , erau becuri de sapta trecuta sau cum 2 sapt de la lidl, da temperatura e 2700k

[sesebe]

Cine era producătorul lor?

Cel declarat ma refer ca restul....... 

Cit te-au ajuns cele 56 de COB-uri?

[Dxxx]

Cred ca in mare inteleg proiectul tau...

Daca in final vei fi multumit este OK. Daca nu, cred ca ar fi bine sa folosesti macar o sursa de alimentare care sa poata fi refolosita in alt proiect impreuna cu alte COBuri.

Oricum in cazul asta - fiind mai mult un experiment - cred ca poti linistit sa nu-ti impui conditii nici de randament si nici de CRI.

Defapt daca iti place rezultatul, asta va fi esential, si nu performantele obtinute.

 

Coburile pe care vrei sa le pui sunt mai curand ornamentale si dau putina lumina, dar asta pare sa fie compensat de numarul mare pe care intentionezi sa-l folosesti.

 

Cu praful mie mi se pare problema mai mare decat estimezi tu... dar poate folosesti schema de realizare care are cercul superior de diametru mai mare, in asa fel incat suprafata emisiva sa fie indreptata in jos si sa minimizeze intru-catva problema.

 

 

Incerc sa-ti raspund la unele intrebari privind solutiile constructive concrete, asa cum le vad eu:

 

- daca trebuie sa inseriezi COBuri atunci poti face doua grupuri din multe COBuri in paralel si inseriezi aceste doua grupuri, in ideea ca ai o sursa capabila de 120V.

Constructiv realizezi una dintre sarmele circulare din doua semicercuri fixate mecanic dar izolate. Fixarea izolata poti sa o faci prin piese intermediare de textolit dublu placat, lipind un fir pe o fata / celalalt pe fata opusa. Un semicerc va fi (-) minus / celalalt (+) plus, iar cercul nesegmentat va fi priza mediana la jumatatea tensiunii.

In loc de textolit dublu placat ar merge si niste condensatoare ceramice SMD mai maricele...

 

- valoarea rezistentelor de echilibrare poate sa fie spre exemplu 1 Ohm la curenti peste 100mA. Adica daca ai sa zicem 25mA prin fiecare COB, sa inseriezi cu el o rezistenta de ~4 Ohmi, daca curentul este 10mA atunci rezistenta sa fie ~10 Ohmi.

Daca folosesti spre exemplu SMDuri 1206, atunci cositoresti o insula a rezistentei pe terminalul COBului si cealalta pe sarma (semi)circulara de cupru, eu sunt convins ca datorita numarului mare de COBuri ansamblul va fi suficient de rigid mecanic si pentru sustinerea definitiva.

 

- daca faci montajul de mai sus urmeaza sa pui in functiune cu curentul nominal si apoi sa masori TOATE tensiunile pe rezistentele de echilibrare (ele vor functiona ca un traductor de curent, de aia este bine fie sa le sortezi, fie sa fie de toleranta 1%). Poti sa consideri foarte satisfacator daca dispersia citirilor se incadreaza in 10%, tolerabil chiar si 20%.

Partea laborioasa este ca daca diferentele sunt prea mari trebuie sa dezlipesti totul si sa maresti rezistentele in raportul pe care il calculezi, in asa fel incat sa ajungi sub 10%...

Posibil ca sa ai un numar redus de COBuri cu abatere mare - atunci o solutie este sa le excluzi - insa pentru asta trebuie sa si notezi cumva in mod usor de recunoscut fiecare COB, ca sa stii care sunt pastrabile si care nu, si probabil trebuie sa le dezlipesti pe toate ca sa le spatiezi egal in functie de cate au mai ramas.

[sesebe]

Aici este o problema cu recomandarea lui @Dxxx, asta dacă am înțeles eu bine.

Niciodată, dar niciodată sa nu conectezi ceva pt susținere mecanica direct pe padurile / metalizarile componentelor SMD. În cazul cel mai fericit îți crapă imediat și renunti dar de obicei se desprind în timp și ai numai probleme cu ele. 

[Dxxx]

Da, ai inteles bine.

 

Si sunt de acord ca ai dreptate, recomandarea ta este ceva ce sustin si eu, in majoritatea cazurilor plecand de la echipament militar, trecand prin orice aplicatie mobila, orice montaj comercial, orice montaj amatoricesc destinat utilizarii permanente sau de catre terti.

 

Ramane insa o minoritate de cazuri, adica cele experimentale, unde faptul ca "iti crapa imediat" nu pune probleme, ca esti in mediul de laborator de electronist, iar in cazul asta va fi si evident care dintre 40 de COBuri nu va lumina. Similar si daca se desprind...

Din ce inteleg eu este vorba de o constructie experimentala, deci in speta concreta ramane recomandarea mea.

 

Din cate stiu COBurile respective au un miez metalic... adevarat ca nu sunt sigur ca este cositoribil.

Daca este, atunci nu vad de ce nu ar dispune in partea de jos un cerc complet de conductor de cupru masiv, pe care sa cositoreasca piciorul inferior al COBurilor - asta va asigura toata sustinerea necesara (si ceva racire...). Conductor monofilar de 2,5 mm patrati este usor disponibil, iar daca diametrul constructiei va fi prea mare pentru rigiditatea oferita, exista si diametre de sarma de cupru mai mari.

Capatul superior al COBurilor va fi cositorit pe rezistente, iar 50% din ele vor avea celalat terminal cositorit pe semicercul pozitiv, restul pe semicercul negativ. Aceste semicercuri pot sa aiba o participare modesta la fixare, sirma poate fi si ea destul de subtire, incat sa nu poata sa genereze tensionari in rezistentele SMD. Asta in caz ca alimenteaza cu ~120V.

Daca alimenteaza cu ~60V, atunci toate COBurile vor fi orientate in acelas sens, dar va ramane sustirerea pe cercul unde sunt cositorite direct, celalat cerc fiind si aici din sarma mult mai subtire.

 

In plus am experienta practica cu astfel de solutii, care sunt de acord ca sunt ne-ortodoxe. Insa nu am avut nici o problema, ba chiar rezistenta mecanica a depasit cele mai bune sperante ale mele... acum probabil ca si tipul de component folosit influenteaza.

In acest caz insa sunt multe puncte de sprijin si masa sustinuta ar fi foarte mica.

[costy]

pretul a fost 12lei pe bec, stiu stiu total neviabil economic dar repet, e un moft, macar nu bag banii la pacanele.

Marca livarnolux, am mai luat becoleduri de la ei si merg de macar 1 an, nu-s chiar ultimele chinezarii, sursa becurilor din care am luat coburile astea  e totusi o sursa de cc cu integrat specializat chiar daca e liniar, nu in comutatie.

 

Probabil nu voi folosi rezistente smd, am lucrat si eu cu ele in aer si stiu  cum se comporta, teoretic nu ar fi probleme dar n-as vrea sa stau sa le schimb daca dau peste lustra.

 

As fi preferat sa nu inseriez coburile pt a nu ma complica cu partea mecanica, dar o sa ma mai gandesc.