Defecte becuri LED care pot fi evitate

[buleu_alexandru]

Buna ziua

 

 

Am creat acest topic deoarece am trecut chiar eu prin o situatie pe cat de banala,  pe atat de deranjanta.

 

Voi spune din start faptul ca recomand imbunatatirea lipiturilor la becoled-urile  care nu au sursa in comutatie  (cele care folosesc reactanta capacitiva pentru limitarea curentului).

 

Problema in cazul meu a fost ca a aparut un contact imperfect la condensatorul inseriat cu tensiunea de la retea.

In momentul in care am actionat intrerupatorul,  becoled-ul a palpait de cateva ori,  dupa care a ramas "mort".

 

Explicatia este ca facea contact cate putin acel condensator si din cauza aceasta au aparut supra-tensiuni  care au dus la arderea primului LED din sirul inseriat.

 

Am facut punte peste acel LED si l-am lasat asa.  Becul functioneaza fara probleme.  In poze se observa si condensatorul de filtrare.

       Orice becoled -cu alimentare la retea- la care se defecteaza  1 - 2 LED-uri din fiecare inseriere  poate fi reparat asa.  Important este sa ramana echilibrate inserierile, adica sa se renunte la acelasi numar de LED-uri (de obicei maxim 3).

 

 

Banuiesc ca  se mai poate evita defectarea becoled-urilor  (sau a becurilor economice, etc)  si din alte puncte de vedere.

De exemplu cu referire la cata aerisire ar trebui sa aiba un bec care contine electronica.

 

Din cate am observat, diferente mici in modul cum folosim aceste becuri  pot avea un impact semnificativ (in timp).

 

Eventual sa spuna cine are deja si alte cunostinte si  experiente.

 

 

Multumesc

 

 

   

[sesebe]

Becurile LED ce folosesc reactanta capacitiva pt reducerea tensiunii de rețea sint din start condamnate la o viata foarte scurta. La cuplarea alimentarii, condesatorul serie trebuie sa se încarce instantaneu la valoarea tensiunii din rețea în momentul alimentarii și generează un puls de curent foarte mare prin LED-uri. Am măsurat cu osciloscopul și cu o sonda de curent puls de pina la 4.7A în momentul cuplarii în situația în care curentul normal de lucru prin LED-uri era de 50-60mA. Curentul era măsurat prin LED-uri. 

Se poate îmbunătăți situația prin schimbarea unor componente și adăugarea unora noi dar necesita timp pt manopera și componente ce în final fac ca prețul becului (fără manopera) sa se dubleze sau chiar mai mult. 

Un coleg își luase din China niște becuri format mai special, destul de ieftin, dar după vreo 2 saptamini a început sa vina cu ele arse, cu LED-uri întrerupte. După ce le-am modificat sursa de alimentare problema s-a rezolvat dar piesele cumpărate au costat mai mult decit costasera becurile. S-a înlocuit condesatorul paralel cu LED-urile cu unul de calitate cu ESR mic și de firma electrolitic plus unul film de 1uF/50V, în paralel cu condesatorul s-a montat o dioda de clamping bidirecțional cu tensiunea de 1.3-1.5 ori mai mare decit tensiunea de regim normal de functionare iar după condesator s-a înseriat cu LED-urile un rezistor de peste 100ohm. Asta pe scurt și din ce-mi aduc acum aminte. După modificare nu am mai măsurat pulsuri de pornire mai mari de 350mA. Sint vreo 4-5 ani decid nu i s-a mai ars nici un bec. 

Editat Octombrie 28, 2018 de sesebe

[Dxxx]

Problema este aici de principiu.

 

Nu mai cumparati becoleduri cu limitare capacitiva a curentului.

.

Ce spune Sesebe este total corect, iar observatia lui Alexandru merita si ea retinuta.

Insa totul vine de la faptul ca limitarea curentului prin condensator este bazata pe o reactanta, care opune curentului o "rezistenta" care depinde de frecventa.

Un front foarte brusc va avea variatia de tensiune foarte mare in timp foarte scurt, deci se comporta ca o frecventa mare, deci acolo condensatorul opune reactanta ~ZERO. Curentul va fi extrem de mare si ledurile se vor defecta rapid, nu prin supra-incalzire ci prin alimentare necorespunzatoare.

 

Asta se intampla la pornire (Sesebe) sau poate si mai des in cazul ca un contact imperfect se face/desface (Alexandru).

 

Deci evitati sa cumparati asa ceva (poate fac un topic...) si folosind becoleduri cu driver activ veti scapa si de flickerul in stare deconectat.

 

Chiar daca procedati asa, ramane necrecomandat sa cumparati / folositi majoritatea becoledurilor disponibile, pentru ca sunt dotate cu leduri jalnice, si mult mai important nu asigura racirea lor corespunzatoare.

Ca electronist este foarte simplu sa cumperi un radiator + o piesa de fixare Cob + o sursa SMPS-CC si sa le asamblezi corect obtinand o sursa de lumina mult mai buna, asta cu numai 4 lipituri si cateva suruburi insurubate.

[validae]

Am reparat ocazional și becuri cu leduri de calitate, problema cea mai mare a ,,becoledurilor,, comerciale rămâne răcirea insuficientă.Chiar dacă în interior sunt prevăzute cu radiatoare destul de solide, acestea nu pot asigura răcirea suficientă, suprafața activă fiind insuficientă și de multe ori acoperită de plastic.Cele mai ieftine nici nu mai au radiatoare, cablajul joacă și rol de radiator, dar după ce că e insuficient ca suprafață raportată la putere disipată, mai sunt și închise etanș.....deci sunt condamnate din start.Am luat plăci cu leduri din astfel de ,,becoleduri,, și le-am montat pe radiatoare de mari dimensiuni, care țin ledurile mult sub 50 grade Celsius, rezultatul fiind că rezistă în mod continuu de circa un an fără grețuri.Numai că trebuie transformat un ,,becoled,, într-o aplică, cu montare în dibluri, dacă se alege adăugarea de radiator mare.....iar uneori asta nu se poate, fiindcă mulți vor și lustre și lumină cu led.Iar astea două sunt incompatibile din păcate.Am mai văzut și ,,becurile,, cu leduri tip filament. dar alea sunt jalnice atât ca și lumină oferitî, cât și conceptual.....cum să se mai răcească acele filamente cu leduri, într-un glob de plastic etanș ? Chinezii au redus la astea curentul prin leduri, dar rezultatul a fost o lumină mai slabă, utilizabilă doar ca ,,lumină de veghe,,.....

[Dxxx]

Pai cam toate ledurile cu DS dau speranta de viata de 50.000 sau mai mult.

 

Daca alimentarea este corecta (nu cu condensator) si daca mai aduci la normal si racirea nu vad motive ca sa obtii mai putin de cele 50.000 ore, care oricum sunt mai mult decat orice durata rezonabila de utilizare.

Acum este destul de posibil ca in chinezisme ledurile sa fie ele insele de calitate mai slaba, dar oricum tratate corespunzator probabil ca au viata peste necesitatile rezonabile.

[Mircea]

6 hours ago, Dxxx said:

Nu mai cumparati becoleduri cu limitare capacitiva a curentului...

 

Deci evitati sa cumparati asa ceva (poate fac un topic...)....

Pai chiar ar fi bun un astfel de topic. Privind numai, nu poti stii care are driver si care doar un condensator. Pretul nu e un criteriu, cel putin din ce experienta am eu.

[Dxxx]

Asa este, ai dreptate , dar trebuie sa te dezamagesc: fara proba nu poti sa verifici care bec are driver activ si care este cu condensator.

 

Era un topic pe la "incepatori" sau in alta parte, despre becurile care lumineza si cand intrerupatorul este deschis.

 

[gabyh]

Intradevar racirea aiurea componente aiurea dar totusi  sunt uneori si exceptii...am unul pe casa scarii care l-am montat acu mai bine de 2 ani si care functioneaza nonstop de atunci chiar ma mira ca inca rezista

[Mircea]

Pana acuma, becoledurile IKEA s-au comportat decent. Si sunt decent de ieftine. Au trecut anul cu bine. Ard cam jumate de zi in continuu. Fara multe episoade de aprins si stins. 

 

Banuiesc ca un criteriu de calitate poate fi fluxul luminos: cu cat anunta mai putin, cu atat mai realist (slab incarcat LED-ul) este ce se gaseste sub cupola becului.

 

Am mai folosit si de alt fabricant, am cumparat o duzina si inca ard bine. Nu pot estima ciclul de folosire caci nu sunt eu utilizatorul. Tot decent de ieftine.

[sesebe]

Care ar fi prețul corect pt un bec LED de 1000-1200 lumeni CRI>95 (știți ca am un fix cu CRI foarte mare) și durata de viata de 30000-50000 ore? 

[Dxxx]

Cred ca iti dai seama ca realist, pentru 1.200 lumeni, deja ai sacrificat viata aia lunga, daca doresti ceva incapsulat ca un bec clasic.

Nu le poti avea pe amandoua decat cu un radiator decent de mare, ceea ce in sine contraindica notiunea de incapsulare "bec".

 

Deci raspunsul exact este "imens" pentru ca asa ceva nu prea exista.

 

Dar nu e nici un bai, pentru ca sigur tu stii cum sa faci o sursa de lumina cu exact caracteristicile pe care le-ai enumerat.

Nu poti sa ai pentru asa ceva pretul unui chinezism.

Dar tinand cont ca folosesti o singura sursa de alimentare pentru mai multe COBuri, tinand cont ca ai flexibilitatea de a alege exact combinatia putere / indice de incarcare / CRI / T-culoare, eu cred ca se justifica un pret mai maricel.

 

Ai threadul cu realizarea ta, si aia implica un corp de iluminat cu 3 globuri, si capabil de un flux luminos foarte mare daca o pui pe maxim.

Cred ca comparatia trebuie sa fie cu ceva similar.

Spre exemplu am vazut la Bricostore ceva care mi-a placut ca aspect si rezolvare a opticii, si costa 400-500 lei, tot cu 3 "becuri".

Insa pun pariu ca in afara aspectului pe care greu il poti egala, discutam si de fluxuri sub 500 lm per bec, si de leduri cu randament si CRI mult sub ce avem noi pretentii.

[sesebe]

8W-9W cu COB de 28W, dintre alea pe care le utilizez eu, imi asigura circa 1000-1200lumeni.

La puterea asta radiatorul pe care-l utilizez imi mentine LED-ul la maxim 54-55 grade in conditii de ventilatie naturala optima (in aer liber fara glob) si 68-69 de grade plasat intr-un glob orintat in jos similar cu instalarea intr-o lustra. Temperaturile sint masurate.

[Dxxx]

Parca aveai COBuri de 57W Prolight, cu CRI >95, seria Pack... pana la urma ai instalat altele? Eu am folosit ceva similar cu ce am scris la inceput, dar varianta mai mica, de numai 35W dar tot cu CRI 95. Foarte multumit.

[sesebe]

Am folosit la lustra de 57W dar am luat pt facut "becuri" si COB-uri de 28W.

Sint mai mici dar si mai ieftine si daca bag numai 8-9W e super ok incarcarea.

M-am referit "de care utilizez eu" adica exact aceeasi familie.

 

Editat Octombrie 29, 2018 de sesebe

[buleu_alexandru]

In primul rand as vrea sa spun ca  (probabil)  am putea lua in calcul si o racire activa.     Ceva care se invarte la turatie mica. 

Am sa ma gandesc la eventuale variante si posibilitati,  daca nu are cineva deja vreo idee.

Conteaza sa fie cat mai silentios, dar si fiabil.   Sper sa fie posibil macar in viitor.

 

 

Initial creasem acest topic in ideea de a lua in calcul si becurile economice.

Totusi imi dau seama ca deja sunt depasite,  in raport cu becoled-urile.

Sunt fragile (cand vrei sa le insurubezi),  au eficienta mai redusa (maxim clasa A),  (cred ca) de obicei sunt mai dificil de reparat,   cica fac si mai multa poluare,   sunt mai voluminoase .

 

 

Eu nu am luat in calcul ideea ca cineva ar mai cumpara becuri LED  cu  limitarea capacitiva a curentului.

Am vrut sa mentionez, (dar mi-a scapat din vedere)  faptul ca ma refer strict la cei care deja au cumparat si inca folosesc becoled-uri cu sursa "liniara".

 

Becul prezentat de mine lumineaza impreuna cu altul mai calitativ,  de aceea nu m-a deranjat lipsa acelui LED (din doar 6 cate erau initial).

Trebuie sa recunosc faptul ca ma avantajeaza becul acesta cu condensator, deoarece functioneaza si ca lumina de veghe, acolo in baie (impreuna cu lampa de la intrerupator).

 

S-ar putea construi destul de usor un montaj de testat becoled-urile,  sa  se  vada daca sunt (sau nu)  alimentate prin condensator.

Din experienta becului meu de la baie,  cred ca  foarte la indemana ar fi inserierea lui cu o lampa ca cele din intrerupator.  

Cumperi becul si daca nu esti multumit il duci inapoi (la magazinele mari).

Daca se aprinde slab si constant inseamna ca nu are sursa in comutatie.