Componente ,,audiofile,,.......pro și contra.

[gg101]

10 minutes ago, gauss said:

Eu am intrebat cu ce deranjeaza rezistente de 1 % toleranta .

Nu stiu ce sa zic ! Observ ca vorbim despre altceva. Dar eu nu am spus ca "deranjeaza"  ci ca nu ajuta .

Testul clinic al urechii , presupune testul de inaltime si intensitate. Nu presupune si testul asupra vreunui spectru armonic.

Mai repet inca o data,este vorba despre acuitate .Dar daca incep sa explic ceea ce deja am scris , cred ca este mai bine sa ma retrag . 

[gauss]

Eu am sustinut ca o toleranta de 1 % ajuta . Am oferit si un exemplu ... din fuga . Mai am si altele . Se pare ca mai sant postari in topic ale altor useri , care sustin ca folosesc si rezistente mai precise . Nu stiu ca nu ajuta ... La partea cu " testul clinic " , chiar nu avem puncte comune . Nu - i nici o problema , eu nu stiu ce e testul clinic . Audiograma , da . De la sursa si din instructiunile aparatelor . in fine ... si eu cred ca e mai bine sa nu continuam polemica . Nu e nici o tragedie ca nu coincid parerile ... nici macar nu e o noutate pe forum .

[Ion_Bumbu]

53 minutes ago, gg101 said:

 

Testul clinic al urechii , presupune testul de inaltime si intensitate. Nu presupune si testul asupra vreunui spectru armonic.

 

 

Prin asta sa inteleg ca fceti deosebirea la 10Khz intre un semnal perfect sinusoidal si unu dreptunghiular cu factor de umplere de 1/2?

Daca da, ce concluzie putem trage?

 

Editat Octombrie 23, 2018 de Ion_Bumbu

[gg101]

14 minutes ago, Ion_Bumbu said:

 

Prin asta sa inteleg ca fceti deosebirea la 10Khz intre un semnal perfect sinusoidal si unu dreptunghiular cu factor de umplere de 1/2?

Daca da, ce concluzie putem traga?

 

Foarte bine punctat . Cand acuitatea scade , urechea percepe inaltimea (10Khz), o anumita intensitate exprimata in dB(asta face audiograma) dar poate fi o problema  in a recunoaste daca semnalul este sinus sau de alta forma, tocmai timbrul sunetului .

Editat Octombrie 23, 2018 de gg101

[Ion_Bumbu]

Deci avind o acuitate auditiva normala de poate face distinctia intre un un semnal de 10 Khz sinus si unul dreptunghiular?

 

[gg101]

Daca urechea este odihnita sigur poate face distinctia dintre cele doua forme de unda. Bineinteles ca exemplul este un pic in extrem 

 

[Ion_Bumbu]

Domnule, asa este, pe o pereche de casti bune, se face deosebirea fara probleme.

Cu alte cuvinte, acelasi ton dar alt timbru.

Acuma apare dilema, timbrul e dat de armonicele impare ale semnalului, recte 10KHz.

Deci urechea desi nu aude peste 20KHz in esenta "simte" cel putin 30KHz!

Mai departe deja este alta poveste

[Ion_Bumbu]

2 hours ago, Traian B said:

 

 

Si in electronica profesionala de azi se pun diverse probleme ce la prima vedere pot pare anacronice unora, cum ar fi inclusiv problema distorsiunilor de intermodulatie generate in... conectori, si nu ma refer la audio ci la domenii cu muuuult mai serioase (legate de RF), domenii in care lucreaza specialisti seriosi carora nu le-ar trece niciodata prin scafarlie sa afirme ca prin inlocuirea unui conector coaxial, rezistenta, condensator sau... surub de la carcasa (ca am citit si asa ceva!) s-ar auzi instrumente in piesa muzicala care nu se auzeau inainte...

 

Ne`a trecut, stiam de ele da pina nu a aparut PIM tester-ul ne lua gaia pina`l depistam din aproape in aproape...si noroc daca era doar destrins...

Ca idee, Kathrein la Timisoara masoara fiecare antena la IM, antena fiind supusa la vibratii pe un stand special bine ecranat, asta am uitat sa specific din prima.

Editat Octombrie 23, 2018 de Ion_Bumbu

[gg101]

Eeeee...din acest punct  incep "filosofiile" . Dar in principiu timbrul sonor este o suma a tuturor frecventelor din care este compus sunetul :  frecventa de amplitudine cea mai mare (fundamentala) plus frecventele de amplitudini mai mici  care sunt considerate armonice.Aceste armonice pot fi pare si impare .  Este important sa consideram o armonica sau mai multe doar in contextul sunetului de analizat. Altfel nu reprezinta mai nimic. De exemplu armonica a 6-a a unei viori are o alta amplitudine si va fi defazata fata de fundamentala diferit comparativ cu aceeasi armonica continuta in timbrul sonor al unui violoncel. Definitiile si reprezentarile sunt pur formale gratie lui Fourier. Bineinteles ca aceste  lucruri sunt ultra cunoscute dar amintite intr-un asemenea context pot capata o anumita valoare ...zic si eu.

 

www.aes.org

Editat Octombrie 23, 2018 de gg101

[Ion_Bumbu]

Domnule, 10KHz dreptunghiular nu mai este filozofie, este un semnal repetitiv usor masurabil si daca aplicam Fourier aflam ca are un numar infinit de armonice impare, doar impare la un semnal perfect dreptunghiular avind coeficientul de umplere de 1/2.

In acest fel este eliminat efectul frecventei de 20KHz care s`ar auzi.

Simtind diferenta intre un semnal sinus si dreptunghiular de 10 KHzinseamna ca ...

[gg101]

"Filosofia" mea era extrapolata la spectre de frecvente mai complexe. In cazul SQW aveti perfecta dreptate. Este interesant de studiat si semnalul dinte de fierastrau care contine si armonice pare. Toate sunetele naturale sau de sinteza pot contine ambele tipuri de armonice . Asta am dorit sa subliniez. 

Editat Octombrie 23, 2018 de gg101

[adigh]

6 hours ago, Traian B said:

..... Spus altfel, contrar cartilor de fizica si a ceea ce stiu 99% dintre electronistii amatori, caracteristica curent-tensiune nu mai este o dreapta perfecta, ci la nivel micro este o... curba, ceea ce in fapt defineste neliniaritatea componentei respective, valoarea rezistentei sale variind (desi foaaaarte putin, este vorba de nivele exprimate in ppm) odata cu diverse nivele ale tensiunii aplicate la bornele sale ....

 

... Deasemenea, mai exista si alte mecanisme neliniare ce se pot manifesta pentru anumite tipuri de rezistoare, de la modulatia termica a valorii rezistentei lor electrice cauzata de instabilitatea termica + disipatie ce conduce la variatii ale valorii rezistentei in functie de amplitudinea semnalului  (avand ca efect tot o distorsionare, inclusiv intermodulatie)...

 

Nici-o carte de fizica nu sustine ca pe un rezistor neliniar caracteristica curent-tensiune e o dreapta perfecta. Cind se intra in detalii si se trateaza rezistorul real atunci se vorbeste si de efectul termic, capacitati parazite, inductante parazite etc. Daca iti inchipui ca fizicienii nu cunosc aceste aspecte si scriu basme in carti te inseli.

Nici-un efect din cele de care pomenesti nu e contrar cartilor de fizica. Poate te-ai exprimat gresit.

 

Toleranta unui rezistor nu poate induce distorsiuni in mod direct oricit e de mare, dar poate indirect, impingind un element activ intr-un PSF mai neliniar.

Se pot folosi fara probleme rezistoare cu toleranta mare. Odata ce amplificatorul e reglat asa ramine. La urma urmei din calcule nu rezulta ca valorile optime pica exact pe valorile standardizate. Doar ca enerveaza un pic sa tot masori rezistoarele.

Editat Octombrie 23, 2018 de adigh

[tm07uxo]

Domnilor  ""  filozofie bascalioasa ridicata la rang de  virtute "" din cauza prostiei  s-ar putea spune despre unele interventii pe acest forum. Poate am scris gresit din cauza "prostiei " trebuia scris  din cauza necunoasterii.. scriu asta pentru ca inclin sa cred ca marile firme  stiu unele lucruri pe care noi nu le cunoastem, nu le fac publice ca nu are rost sa polemizeze  cu filozofi de genul    " cablul de veioza este cel mai bun cablu de boxe " ....sau "condensatorul cu ulei este cel mai prost  "  sau   " o rezistenta e rezistenta nu conteaza  din ce si de cine e facut  conteaza doar prezizia  " sau capitalistii vor sa scape de stocuri  expirate""....  si prin lovituri de marketing vor  sa ne vinda noua saracilor sau unor snobi cu"" pitici pe creier""  scump niste gunoaie."    ...  Un exemplu la indemina ori-cui dintre noi  si sint sigur ca nu ne putem explica....sa ne uitam pe placa cu piese montat pe tubulu cinescop dintr-un TV color ....vom vedea 3 tranzistori de inalta tensiune de ex. BF422  sau altele ,  in apropierea lor  obligatoriu ... poate exagerez  veti gasi  3 rezistente  din carbon aglomerat  fie TV  Sony,  Grundig, Samsung    sau monitoare de PC.....simpla coicidenta ? ?  sau constructorul  stie ceva ce nu stiim noi ?  In audio firmele mari sigur au facut combinatii cu diferite piese  ptr. a obtine caracterul SONIC  dorit...Noi caracterul SONIC  il apreciem cu urechea  poate ei au si aparate cu care sint in stare sa le masoare...NOI masuram o rezistenta pe care e marcat 100Ko  citim pe instrument 110Ko si vedem negru in fata ochilor , vedem intr-un produs de firma un condensator cu ulei  si exaltam de bucurie ...uita ce prosti sint astea nu stiu nici atita ca condensatorul cu ulei  este cel mai prost dintre toti ..... mai recent uni useri  au facut investitii  in aparate  cu care masoara spectrul armonic si vad negru in fata ochilor la prezenta armonicilor pare..... le considera grave distorsiuni.... uitam un lucru aceste aparate au un mare minus MASOARA NUMAI CE ESTE IN PLUS  .. dar nu MASOARA CE ESTE  IN MINUS.....Ca sa fiu mai explicit .....un aplificator PP cu reactie negativa globala sau  fara TAIE CU SUFICIENTA  eficienta armonicile pare....  Aceste armonici taiate nu sint  DISTORSIUNI ??? Stiiti voi sa calculati cit la suta reprezinta lipsa acestor armonici  ???  De astea nu tine cont nimeni ???    Ba da ...ingineri ... si sa inventat ... cita blasfemie ??....reverbul  cu un arc legat  intre membrana unul difuzor si membrana unui microfon.....Cita inginerie ??? Si atunci de ce sa nu se exploateze  niste insusiri   " a tipice " a unor componente   ca ne liniaritatea perfecta a rezistentelor din carbon aglomerat , a condensatoarelor cu ulei  ...  mai ales in domeniul frecventelor audio..Cum a mentionat cineva intr-o postare mai sus... Exista  un studiu pe NET care afirma de ce rezistentele  cu carbon sint BEST pentru audio va trebui sa-l caut si sa-l pun aici ... una din motive ce am retinut eu este ca ele favorizeaza redarea armonicelor pare ..Acest lucru a facut si firma ARC a combinat piese de caltate mai recenta cu calitatea pieselor mai vechi ca rezultatul sonic sa fie cel dorit...Probabil a situt si sa le masoare... Azi firma ARC desi nu mai e americana are o reputatie buna in domeniul audio....Si ma  intreb daca un lucru  este  deja dovedit de alti,, noi de ce  ignoram ,de ce ne batem  joc ?? O zi buna sa aveti.

 

 

[Vizitator]

[gauss]

D' aia - mi place mie Youtube ... , si Elf ( unii useri de pe - aici , sa nu fiu gresit inteles ) !

Editat Octombrie 24, 2018 de gauss