cum verific distorsiunile cu osciloscopul pe difuzoare?

[Vizitator 1NeXuS1]

Salut

Dupa cum spune si in titlu vreau sa stiu cum verific distorsiunile pe difuzoarele de midrange si tweeter ?

Pe masina am un player pioneer mvh 170 ui. cele 2 difuzoare pe fata sunt  de la edge pro de 150w rms bucata si sunt amplificate de un blaupunkt gta 460 cu 4 canale si 180w rms in punte\

ambele dif sunt legate in punte stanga pe canalul 1 si 2 si dreapta pe 3 si 4.
statia esta data la jumate sau putin mai tare de jumate. nu mult pentru ca apare acel zgomot de fundal cand este motorul pornit.

ele se aud chiar bine si destul de tare.. dar am avut si tweetere de 80w rms legate pe fiecare dif.. si din pacate au cedat repede..
ma gandesc ca au primit multe distorsiuni si au cedat..
si vreau sa stiu cum pot sa verific cu osciloscop.ul partea asta de inalte sa zic asa pentru boxe. ca la sub verific sa nu am distorsiuni de la 20 la 65 hz. dar la inalte ?? mi-a dat cu virgula..
reglajele de la radio sunt facute sa nu am bass in boxe. si vreau sa cumpar alte tweetere de 150w max sa le pun pe spatie legate in paralel cu dif de mid.. tweeterele au si filtru lor.. si celelalte au avut..  dar din nefericire au cedat..
astept raspunsuri sfaturi ceva.

Multumesc!!!

Editat Septembrie 16, 2018 de 1NeXuS1

[validae]

Nu are absolut nicio legătură cu distorsiunile problema ta.Pune întotdeauna difuzoare cu puterea mult mai mare decât cea maximă a stației sau radio-cd-ului folosite și nu vor mai ceda.E normal ca un difuzor tweeter de 80W să crape repede pe un amplificator cu puterea mai mult decât dublă decât cea maxim suportată. E foarte posibil să nu fi avut nici filtre potrivite, iar difuzorul să fi fost suprasolicitat să redea frecvențe pe care nu le poate reda din considerente pur mecanice. Nu mai vorbesc de faptul că multe ,,firme,, marchează difuzoarele cu puteri fabuloase, iar în realitate trebuie să tai un zero la sfârșit ca să-ți dea ceva real...sau pe aproape.

Editat Septembrie 15, 2018 de validae

[modoran]

Tweeterele se ard cel mai repede daca introduci distorsiuni, chiar daca au putere rms mare.  Daca tot ai osciloscop, ai putea sa calculezi valoarea rms "la maxim" a amplificatorul respectiv si sa adaugi ceva limitare pe tweetere, cum ar fi un bec cu incandescenta in serie sau chiar o limitare "activa" cu semiconductor sa disipe restul de putere prin caldura.

[Vizitator 1NeXuS1]

Am uitat sa specific. Ca atunci cand tweeterele s.au ars. Aveam boxele legate pe un singur canal nu in punte.. Si odata ce am dat prin filtru și legate in paralel cu dif de medii.. cum sa dea o putere așa mare.. ?

Ce-i drept ele au rezistat cv timp. Pentru ca pe spate unde are magnet avea si o folie de protecție. Si aia s-a cam topit binisor.. 

Deci d-aia m-am dus cu gândul la distorsiuni. Ca ele nu Au primit mai mult de 65 w rms. + - pentru ca au fost legate pe canal și cu dif de medii în paralel.. deci cred că au primit 30 40 w rms. Si nici volumul la amp nu a fost dat la maxim.

[validae]

Distorsiunile nu ard difuzoare, doar se aude mai prost.E echivalentul optic al unei poze mișcate, recunoști omul dar arată ca naiba, nu-ți distruge ochii ci doar deranjează....

Deci cauzele sunt altele.Ori puterea difuzoarelor e ,,umflată,, exagerat, ori nu au deloc filtre de separare a frecvențelor sau au filtre inadecvate....

Editat Septembrie 15, 2018 de validae

[Vizitator 1NeXuS1]

Păi din cate stiu eu. Cand apare o distorsiune unda aia sinusoidala devine nush denumirea. Dar stiu ca acel curent alternativ care il primesc difurile devine gen continu in partea unde distorsioneaza.

Si normal încălzește de 2 ori mai tare și mai repede bobina difului.  Si asa zic ca am pățit eu. Pentru ca difurile au folia topită..  deci au fost încălzite foarte tare. Si asa s-a distrus bobina..

[validae]

Ai filtre de separare sau mergi cu ele pe direct ?  Dacă bagi bași în difuzorul de înalte să nu te mire că se topește bobina.

[Vizitator 1NeXuS1]

Folosesc un ipod pe usb pentru semnal in player

Din el am eq custom și anume

80hz -1

250hz +1

800hz+2

2.5khz+1

8khz+2

Bass boost 0

Hpf 200hz cu octava de -24.

Din radio am 4 iesit rca. 2 pentru sub 2 pentru boxe. 

Cele 2 de la sub la stația mare si cele 2 pentru boxe la stația mică. Cu orice melodie bass boost dată la volum 40. Nu se misca membrana de la dif.

Nu am pic de bass in ele..

Din radio am oprit până la 200hz HPF

Si din statie este dat pe HPF 80. Ca atat stie.

Deci ce este sub 80hz nu are cum sa ajunga la dif.

Ce am observat până sa se ardă tweeterele pe fiecare iesire din statie am pus un multimetru setat pe v alternativ. Si aveam pe la 10 12 v.

Am dat volumul mai încet din statie. Gain 

Si am ajuns la 7 8 V

Si am lasat așa.

După o sap am observat ca am avut ceva probleme și cu un cablu rca 

Am verificat continuitatea la rca dreapta si aveam si pe jumate și pe margine 

Si la celălalt aveam doar pe jumate.. pe margine era întrerupt.

După ce am schimbat rca aveam un sunet mult mai puternic.. Si V mai puțini.

Adică atunci aveam pe fiecare canal 7 8 v

Acum legat in punte am 6v.

Este posibil sa dea mai mulți Volti din cauza ca nu primește semnal bun de la player?

Cum a fost în cazul meu un fir întrerupt la rca.

Ma gandesc ca atunci eu dădeam volum "gain" mai tare din statie si sunetul era mai slab din cauza ca nu avea semnalul de sunet bun. Si dădea mai mulți Volti decât sunet muzica..

 

[Vizitator]

Puterea tweeterelor este data pentru domeniul de frcventa reprodus.

Prezeneta filtrelor este obligatorie ,ele avand rolul de a separa frecventele si implicit limitarea curentului prin dif de medii si inalte .

Nici un tweeter de 100W nu rezista legat direct la iesirea unui amp de 80W .

E mult de explicat ,dar dupa cum pui problema nu o sa intelegi.

Raspunsul e simplu : filtre pentru fiecare dif in parte ,pentru domeniile de frecventa reproduse .

[Vizitator 1NeXuS1]

Pentru tweetere am filtru lor special. Asa au venit in cutie. Sunt de la hertz și na ele au rezistat 2 3 zile. 

Ce filtru sa mai pun si eu daca ele au din fabrica sa le pun separat 

Si pentru medii nush ce sa zic chiar se merita ?

Ma gandesc ca pierd mult din calitatea sunetului 

Cum nici la subwoofer nu pun filtru. 

Pentru ca are stația integrat și înafara de asta am si setarile din radio.

 

 

[Vizitator 1NeXuS1]

Pe osciloscop eu am pus direct pe dif de medii și am facut test cu 400 hz fără distorsiuni 1khz fără distorsiuni 2.5khz avea putin si am scazut din gain.

Si la 8khz. Si aici avea si am scazut din gain.

Dar dupa la 400hz puteam sa cresc volumul de la 40 la 52 sa am distorsiuni.

Si la 2.5khz de la 40 la 45 așa puteam sa cresc volumul sa apara distorsiuni. 

Dar deja pentru 8khz 40 era plin de distorsiuni.. trebuia pe la 34 volum sa raman fara distorsiuni..

Eu vreau sa ajung in punctul ala sa am sunet puternic cât pot sa duca dif dar fără distorsiuni 

Gen la volum 43 sa am maximul de putere fără distorsiuni și eu sa il tin la volum 40 sa fie cu puțin mai jos de limita. Sa nu prajesc așa repede dif 

[Vizitator]

N-are rost .

Nu intelegi nimic .

Poti sa cumperi difuzoare si amplificatoare  care depasesc 10000 de eroi .

Efectul va fi acelasi .

Difuzoarele nu se ard de la distorsiuni ci  DE LA :  DEPASIREA PUTERII MAXIME APLICATE , CARE ESTE SPECIFICATA IN DOCUMENTATIA PRODUCATORULUI , PENTRU FIECARE DOMENIU DE FRECVENTA ,IN PARTE , LA FIECARE MOTOR .

DACA NU INTELEGI CA UN DIF DE INALTE (TWEETER ) DE 100W NU SUPORTA ACELASI PRODUS DE TENSIUNE ORI CURENT , CA UNUL DE BAS ( WOOFER /subwoofer ) renunta .

Editat Septembrie 15, 2018 de Vizitator

[Vizitator 1NeXuS1]

Cum spui tu. 

Eu am postat aici sa ma lămurească cineva mai destept ca mine logic. 

Eu vreau doar sa stiu cum sa pun dif la o putere mare fără distorsiuni 

Le am de mai bine de o lună și ascult la ele la volum 40.

Dar la anumite melodii parca nu redă cum trebuie sunetul. Hz.

Si am zis sa intreb aici sa vad ce si cum.

Ca pentru sub am gasit si am facut.

Test de la 20 hz la 65 hz fără distorsiuni.

Stația setată până la 50hz și din radio la 64 hz cu octava de -24.

Se aude super tare pentru 700w rms si nu am probleme nici nu distorsioneaza.

Dar pe partea de înalte medii tweetere nu stiu cum sa fac verificare asta. Sa am limita aia maxima la volum 43 și eu sa il tin la 40 pentru o reduce riscurile de ardere.

Dacă poți să explici mura in gura pentru un începător ca mine, bine daca nu aia e.. sunt și alte persoane.

Si in plus am specificat de atatea ori ca pe tweetere am avut filtru.. 

[Haralambie]

De curiozitate, ai niste poze cu oscilosclopul, generatorul de semnal si cum s-a facut masuratoarea? 

5 hours ago, razvan-l1 said:

 

DACA NU INTELEGI CA UN DIF DE INALTE (TWEETER ) DE 100W NU SUPORTA ACELASI PRODUS DE TENSIUNE ORI CURENT , CA UNUL DE BAS ( WOOFER /subwoofer ) renunta .

 

Cum adica o inalta de 100W nu suporta aceeasi 100W pe care-i suporta si ala de bas. Sunt watti inalti si watti baritoni? 

 

Plus ca sunt relativ nelamurit de produsul tensiune ori curent, ca aia nu se exprima in "W" 

[Vizitator 1NeXuS1]

Păi cum am spus mai sus așa am facut măsurătoarea.

Osciloscopul este unul vechi nu arată decât unda sinusoidala atat. 

Si la măsurătoare ma refer ca am pus sa vad colții care îi scoate pe canal stația și avea 12v aproape. 

Acum are 6 v