Marele Savant Postat August 31, 2018 Partajează Postat August 31, 2018 Acum 9 minute, VAX a spus: Prin anii '80 ma apucasem sa studiez diverse scheme de amplificatoare de antena (banda III de TV - sarbii). La testari am folosit atenuator cu un simplu trimer rezistiv miniatura, de 100 ohmi. Mergea fara probleme. amplificatoarele catv care trebuie sa lucreze liniar pina la 80 de canale, asigurind un nivel de iesire de pina la 110-115 dB, uzual 106, au cu totul alte pretentii fata de un amplificator de semnal mic, acordat pe un singur canal! 1 Link spre comentariu
yo9hrb Postat August 31, 2018 Partajează Postat August 31, 2018 Daca nu ma insel, YO6PIR facuse un filtru de genul asta. Pe aici era user Simnakovi. N-a mai aparut de ceva vreme. Link spre comentariu
gauss Postat August 31, 2018 Partajează Postat August 31, 2018 (editat) Privind banda de trecere , cred ca as gasi solutii pe o schema ... macar schitata . E ( aproape ) sigur ca vor fi subgame ( ca la orice receptor modern , la intrare ) , si ceva circuite acordate ... chiar si sumare . Macar pentru separarea galvanica de antena . Acolo s - ar putea interveni , prin varierea cuplajului , introducand pierderi prin " suntarea " convenabila a circuitului acordat . Sau prin comutarea numarului de spire al bobinei de cuplaj ... comutare cu ceva diode . De nivel s - ar ocupa schema cu mosfet comandat , de care vorbeati - Asta pentru largirea benzii ... Solutiile vechi pentru banda ingusta la intrare erau cu trei circuite acordate ( decalat ) , cuplate slab prin capacitati mici ... poate prin varierea capacitatilor ( cu ceva relee subminiatura ) s - ar putea stabili si banda . De obicei chestiile acestea se fac pe frecventa fixa , in FI ... dar sigur stiti acest lucru . In fine , mai " rumegam " ... Editat August 31, 2018 de gauss Link spre comentariu
VAX Postat August 31, 2018 Partajează Postat August 31, 2018 Idei de la rusi: http://www.cqham.ru/ew1mm_pr.htm http://r4f.su/hf/other/hf_pres.html http://r1zh.ru/presel/p_sel.htm http://es4bd.qrz.ru/part7/presel22.shtml Link spre comentariu
gauss Postat August 31, 2018 Partajează Postat August 31, 2018 (editat) Nu sant decat preselectoare , de radioamatori . Ultimul are reglabila doar frecventa , in banda de 40 metri . Ceva sute de khz . Pana la 2 GHz , sau la o mostra ( mai subtzi ... ) din ce a prezentat dl. Ndor , ne mananca sfintii ... cine mai traieste ! Editat August 31, 2018 de gauss Link spre comentariu
ndor Postat Septembrie 1, 2018 Autor Partajează Postat Septembrie 1, 2018 Atasez un fisier cu un filtru pentru gama 400 - 1500 Mhz Condensatorii de 5 pF sunt diode varicap cu gama de 5 - 50 pF Simularea e facuta in RF Sim 99. Link spre comentariu
VAX Postat Septembrie 1, 2018 Partajează Postat Septembrie 1, 2018 La frecventa mare merg bine filtrele cu elemente cu constante distribuite (tronsoane de cablu coaxial, linii Lecher, cavitati rezonante). Ar mai fi bune si rezonatoarele elicoidale. Elementele cu constante concentrate (bobinele si condensatoarele obisnuite) au Q-ul prea mic (unitati) la sute de MHz pentru a construi cu ele filtre de calitate. Nu puteti construi un preselector universal care sa mearga de la sute de KHz la Ghz cu aceeasi schema. Cred ca va trebuie mai multe preselectoare, pentru diverse domenii de frecventa, realizate prin tehnici diferite. Pentru US o varianta buna este cu circuit LC dublu la intrare, urmat de amplificator cu un tranzistor JFET + bipolar pnp (cascoda pliata), urmat de un Q-multiplier mai dichisit, urmat de repetor de semnal (pe sursa - cu JFET, sau pe emitor - cu bipolar). La iesire se poate pune un atenuator reglabil cu potentiometru. Adica un montaj cu condensator variabil cu trei sectiuni (la nevoie si cu diode varicap), cu bobine cu inductanta reglabila cu miez de ferita (nu pe toruri, cum este moda acum !). I se poate atasa si un detector cu dioda si un amplificator cu TBA820M + difuzor si va functiona si ca receptor cu reactie, ca sa monitorizati semnalul. Totul cu ecranari ca la carte, cum construiau nemtii receptoarele cu reactie. Link spre comentariu
ndor Postat Septembrie 1, 2018 Autor Partajează Postat Septembrie 1, 2018 Exact asta am spus si eu mai sus . Preselectorul va fi compus dintr-un banc de filtre . Fiecare filtru va functiona intr-o banda mai restransa de frecvente. Sper sa nu fie foarte multe . Ce am atasat mai sus este doar unul din ele . Una din probleme fiind comutarea filtrelor cu pastrarea impedantei . Ori cu diode pin , ori cu relee . Este extrem de complicat sa realizezi un filtru reglabil cu cavitati rezonante . Filtrul sufera o depreciere a curbei extrem de pronuntata in momentul in care acordul depaseste un 10 -20 % din banda de trecere . In plus atenuarea pe flancuri este relativ mica pentru o singura cavitate . Necesita inserierea a mai multor cavitati pentru a optine o banda suficient de ingusta .Functie de frecventa , cam 3. Sunt si foarte voluminoase , deci nu se preteaza pentru scopul propus.Cavitatile functioneaza foarte bine la frecvente de peste 1500 Mhz . As prefera sa le fac cu bobine in aer (linii) . La iesire voi folosi un folosi un mosfet ca amplificator si atenuator . Monitorizarea frecventei filtrului va fi facuta cu voltmetru digital . Citeste tensiunea pe varicap. Pentru HF vor fi filtre fixe pentru fiecare banda de radioamatori , comutabile . Link spre comentariu
gauss Postat Septembrie 5, 2018 Partajează Postat Septembrie 5, 2018 (editat) Sună bine ... De fapt , încetul cu încetul ... se ajunge la soluțiile consacrate din aparatura moderna . Care au fost gândite și testate de colective cu potențial și dotări ... si , mai ales , pe ( si cu ) bani .Destui ... P.S. - de la niste sute de mega spre in sus , emisiunile nu - s prea dese... si nici prea multe , conditiile filtrelor de intrare pot fi mai relaxate . Cred ca e suficient cu linii ... iar mai sus , ceva microstrip . In fine ... vazand si facand ( experimente ) . Cred ca aceasta e calea ... Ceva de genul ... "intrari "de la ICOM PCR-1000 . 10 KHz - 1300 MHz . Se poate trage cu ochiul si la ceva scannere , sau alte receptoare panoramice . Documentatie exista ... si e accesibila . Unele sant destul de amanuntit explicate . In fine ... Editat Septembrie 5, 2018 de gauss Link spre comentariu
VAX Postat Septembrie 5, 2018 Partajează Postat Septembrie 5, 2018 2 hours ago, gauss said: Sună bine ... De fapt , încetul cu încetul ... se ajunge la soluțiile consacrate din aparatura moderna . Care au fost gândite și testate de colective cu potențial și dotări ... si , mai ales , pe ( si cu ) bani .Destui ... P.S. - de la niste sute de mega spre in sus , emisiunile nu - s prea dese... si nici prea multe , conditiile filtrelor de intrare pot fi mai relaxate . Cred ca e suficient cu linii ... iar mai sus , ceva microstrip . In fine ... vazand si facand ( experimente ) . Cred ca aceasta e calea ... Ceva de genul ... "intrari "de la ICOM PCR-1000 . 10 KHz - 1300 MHz . Se poate trage cu ochiul si la ceva scannere , sau alte receptoare panoramice . Documentatie exista ... si e accesibila . Unele sant destul de amanuntit explicate . In fine ... Astea sunt combinatii de filtre trece-sus, trece-jos, etc, cu largimea de banda foarte mare. Nu corespund cerintelor lui ndor, care vrea filtru cat mai selectiv si acordabil, care sa favorizeze semnalul util si sa taie "mizeriile". Solutiile tehnice adoptate de radioamatori sunt pentru performanta maxima, chiar daca implica manopera (reglaje), iar patronii firmelor care fabrica in serie scule electronice prefera variantele fara reglaje (manopera platita unora care se pricep sa lucreze cu wobbler, etc). Concluzia ar fi ca nu tot ce zboara se mananca. Si sa nu cadem pe spate cand vedem o schema de produs de serie mare. Link spre comentariu
ndor Postat Septembrie 5, 2018 Autor Partajează Postat Septembrie 5, 2018 @gauss , Microstrip-ul e problematic in sensul ca nu gasesti pcb cu anumite caracteristici . In plus are o atenuare de insertie destul de mare pentru o banda relativ larga . @Vax , cand se proiecteaza un echipament pentru un domeniu de lucru , atunci se dau si niste parametrii pe care acel echipament ar trebui sa le suporte . Unul din ele este si gama de pret in care ar trebui sa se incadreze . La productia de serie mare cel mai scump criteriu care ridica pretul este manopera pura . Sunt companii care au in domeniul de activitate doar producerea de filtre . Nimic altceva . Un singur filtru care poate il vezi in schema de mai sus , costa de 10 x cat tot echipamentul ala . Oare de ce ? Un exemplu - http://www.wainwright-filters.com/manually-tunable-bandpass/ Si vreau sa spun ca sunt ieftine comparativ cu al altor firme . Link spre comentariu
gauss Postat Septembrie 5, 2018 Partajează Postat Septembrie 5, 2018 (editat) Nu va agitati inutil . Mai ales cand problemele va depasesc . Sau e doar dorinta apriorica de a - mi critica postarile ? ... Ar fi mult mai simplu , recunosc tot ! ... Eu m - as abtine in locul dvs . sa vorbesc de radioamatorism , unde ati dat numai goange . Nu e ( numai ) parerea mea , v - au spus - o oameni cu indicativ si experienta . Si destula vechime in bransa . Sant destule topicuri , as putea umple pagina cu exemple . Nu acesta e obiectivul meu , doar vorbim discutii . Si nimic mai mult . Sigur ... e rau intentionati , invidiosi pe realizarile dvs . In speta de fata , ICOM - PCR1000 e un receptor la care puteti visa in continuare pe termen lung , ca solutii tehnice , desi au aparut unele mult mai performante , se cumpara cu cartea de credit . Are mai multe " reglaje " decat ati facut in toata viata . Chiar si teoretic . Totul intr - o cutie mai mica decat una de bomboane , d' alea de se dau la invatatoare . Pentru edificare , schema electrica , un caiet service si un picutz de timp ar fi edificatoare . Sau nu ? ... n - am de unde sa stiu . E folosit si de radioamatori , la diverse chestii . Chiar si la receptii ! Unele atipice ... ca parte de SDR , analizor spectru , receptie DRM ... si altele . Poate fi comandat si de la distanta ... internet sau canal de comenzi radio . Performantele ... bineinteles proaste . Ca e facut in serie de patroni care nu vor sa plateasca manopera etc . Capitalisti nenorociti , ne - a sapat si ne - a luat painea de la gura , cand tocmai vroiam s - o dam (si) la altii . Stiti mai bine , dupa cum afirmati . Ma rog , nenorocirea pentru lumea civilizata e ca nu - s asa profunzi si cunoscatori . Armata USA a gafat ( printre multi altii ... ) , a folosit obiectul la echiparea unor drone de milioane de coco bucata . Daca stia unde sa " sune ", facea economii substantiale si performanta crestea cu ordine de marime . Iar factorul de merit , tehnic si comercial , era greu de scris . Chiar si cu logaritmi . Ghinion ... si santeti raspunzator . Macar moral ! ... P.S. - pentru dl . VAX P.P.S. - un exemplu de pe net ... o lucrare de diploma , apropo de nivelul altora si cam ce se mai " poarta " prin lumea larga ... mai sant si altele . Just Google - it !... http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a474013.pdf Editat Septembrie 5, 2018 de gauss Link spre comentariu
Vizitator Postat Septembrie 5, 2018 Partajează Postat Septembrie 5, 2018 Ca sa fiu sincer, niciodata nu mi-am pus problema unui preselector in VHF/UHF, pentru simplul motiv ca dpdv radioscamatoricesc aici nu era nevoie de asa ceva, avem 3-4 benzi pentru care oricum trebuie sa folosim preamplificatoare de banda ingusta dedicate... Insa am avut timp de ceva ani buni pe masa un receptor IC-R9000, iar solutia de preselectie folosita acolo era destul de interesanta, fiind insa proiectata pentru a fi integrata in acel Rx particular, in speta preselectia in VHF/UHF era sincronizata cu acordul receptorului, bineinteles folosidu-se varicapuri. Particularitatea consta in aceea ca banda de frecvente 30-1000 MHz era impartita in subbenzi de preselectie comutate odata cu comutarea/selectia VCO-urilor utilizate in PLL-ul sintezei de frecventa astfel incat acordul preselectoarelor din fiecare subbbanda de preselectie se putea face si se facea sincron cu variatia tensiunii de comanda a varicapurilor fiecarui VCO din fiecare subbanda PLL, o solutie simpla si eficace. Deasemenea, fiecare preselector era de fapt etaj de preamplificare selectiva, respectiv erau preamplificatoare cu MOSFETuri dubla poarta cu circuite selective la intrari si iesiri comandate cu varicapuri, care astfel asigurau si un factor de zgomot decent. Deasemenea, sunt incluse si filtre notch acordate sincron pe frecventa imagine, solutie dealtfel preluata taman din niste realizari despre care unii ne spun ca nu cumva sa le aflam pentru ca astfel ne-am plecva in fata altora, si din niste carti cunoscute (la unele facandu-se trimitere si prin zona, in speta @gauss), dovada clara a faptului ca nu exista "plecaciuni" in fata altora ci doar psihoze tipic romanesti... In specificarea cerintelor de la inceputul acestui topic, comanda preselectorului a fost lasata asa... ca fiind ceva ce se rezolva pe urma si fiecare cum poate, insa realitatea este aceea ca daca se urmareste acord sincron cu un Rx VHF/UHF de banda larga, trebuie pornit de la structura RX-ului si eventual preselectoarele proiectate pe arhitectura Rx-ului (acord sincron), altfel un preselector de VHF/UHF separat si acordabil dintr-un potentiometru este putin cam anacronic... asta merge in HF (cu variabil sau varicapuri) dar n-am vazut niciodata asa ceva (preselector manual pentru Rx) VHF/UHF. Apopo'... se poate face preselectie decenta cu diode varicap si nu cu variabili, si in HF, mai ales daca posibilitatea de aparitie a intermodulatiilor este redusa prin utilizarea unor rapoarte L/C mici, respectiv lucrandu-se pe impedante reduse si implicit cu excursii ale amplitudinii semnalului mai reduse. Exemple de acest fel se gasesc tot la aia despre care unii zic p'aici ca daca am invata de la ei atunci noi am fi tradatori de neam si tara, desi datoria dansului a fost taman aceea sa-i invete pe romani fizica lui Newton si Einstein si deci implicit invatandu-i sa stea cu fruntile plecate, nu-i asa?... Deasemenea, exista proiecte de preselectoare serioase de constructie scamatoriceasca, utilizand comutarea L si C cu relee, am dat si eu de cateva, insa sunt mai degraba destinate comercializarii si mai putin reproducerii de catre alti RA (adica doar se prezentau, nu se dadeau toate detaliile contructive necesare replicarii... aici sau aici de exemplu). Pe mine personal m-au interesat mai mult dpdv tehnic-principial, deoarece practic am deja un preselector Harris RF-551 avand performate greu de atins de constructii in regim de amator (atenuare garantata de 60 dB la 10% dezacord si rezistenta mare la semnale puternice)... si nici macar pe acesta nu simt nevoia a-l utiliza, TRx-urile HF din dotare fiind suficient de performante pentru a nu mai necesita asa ceva. Comutarile se pot face atat cu relee cat si cu diode PIN, exista diode PIN ce pot fi utilizate si in HF cu bune rezultate, si nu ma refer la celebra HP5082-3081 cvasiimposibil de gasit azi, ci de exemplu la o versiune a ei smd de azi usor obtenabila, sau la niste diode utilizate curent in comutarile Rx/Tx, cum ar fi aceasta 23 minutes ago, VAX said: Astea sunt combinatii de filtre trece-sus, trece-jos, etc, cu largimea de banda foarte mare. Nu corespund cerintelor lui ndor, care vrea filtru cat mai selectiv si acordabil, care sa favorizeze semnalul util si sa taie "mizeriile". Solutiile tehnice adoptate de radioamatori sunt pentru performanta maxima, chiar daca implica manopera (reglaje), iar patronii firmelor care fabrica in serie scule electronice prefera variantele fara reglaje (manopera platita unora care se pricep sa lucreze cu wobbler, etc). Concluzia ar fi ca nu tot ce zboara se mananca. Si sa nu cadem pe spate cand vedem o schema de produs de serie mare. Acelea sunt asa zise filtre octava utilizate in echipamentele de HF cu acoperire continua pana la 30 MHz. In cele destinate radioamatorilor si mai peformante sunt incluse uneori si filtre trece banda special destinate unora dintre benzile de radioamatori, deci filtre trece banda mai inguste, in total numarul l,or ajungand chiar si la 15! Altfel, daca ai vedea ce filtre sunt incluse in niste echipamente moderne si performate de RA, si mai ales in unele profesionale, ti-ar trece instant cheful de afirmatii despre cei care s-ar pricepe chipurile sa lucreze cu "wobbler", mai ales ca "wobblere" nu se mai fabrica si nu se mai utilizeaza de decenii, insasi denumirea fiind practic disparuta din domeniu si utilizandu-se azi alte aparate pentru reglaje... Cat despre ceea ce se poate obtine in HF, depinde mult de cat anume ne tin buzunarele si mintea, respectiv ce Q-uri putem obtine pentru bobine si de compromisurile acceptate (in speta pierderile pentru banda de trecere dorita). Despre preselectorul Harris RF-551 care chipurile este de rahat pentru ca firmele etc., etc., etc., pot sa-ti spun ca este specificat cu 60dB rejectie la dezacord de 10% din frecventa centrala. Cu alte cuvinte, acordat fiind in subbanda CW DX a benzii de 80m, deja rejecteaza puternic (>50 dB) subbanda SSB DX a aceleiasi benzi!... iar contrar elucubratiilor matale, cel putin din manualul de service rezulta ca era al dracului de reglat la el in fabrica, nu de alta dar are f'o 30 (poate chiar 40) de puncte/elemente de reglaj! Iar ca sa-ti faci o idee despre ceea ce poate, este destinat a fi utilizat pe navele marinei militare (h'americane) unde pe o aceeasi nava simultan puteau functiona mai multe TRx-uri cu 1 KW out (Harris RF-130 = RF-550 + RF-131 + RF-110, respectiv mai modernele RF-590 + RF - 1310 + RF-1110) cele care erau pe receptie trebuind a nu le fi desensibilizate receptoarele de catre emitatoarele de pe aceeasi nava sau de pe navele din apropiere... Bobinele sunt in cutiile ecranate si sunt... mari ca dimensiuni. Nici nu mi-ar trece prin cap ca macar sa incerc sa fac ceva similar (desi alte abordari sunt fezabile), partea mecanica fiind complicata (si inclusiv componentele utilizate,.. trimeri cu dielectric sticla sau aer, bobine cu Q mare si variabili special concepute...). Insasi preamplificatorul inclus este "altceva", respectiv primul etaj de exemplu, foloseste in schema MRF237... nici vorba de boabe de mac precum BF998 si similarele! Link spre comentariu
VAX Postat Septembrie 5, 2018 Partajează Postat Septembrie 5, 2018 Pentru dl. TraianB Ati rabdat cat ati rabdat, dar pana la urma v-au lasat nervii si nu v-ati putut abtine sa nu mi-o ziceti. Cu plecaciunile de rigoare la vestici. In privinta diodelor PIN faceti putina confuzie intre cele cu rol de comutare (cum sunt BA243 si BA244, folosite la selectoarele de canale) si cele cu rol de rezistor controlat prin curent, utilizate in atenuatoare. In rest ati amintit de lucruri cunoscute, nimic nu este remarcabil. Ceva mai din creativitatea dvs, chestii originale, nu ne puteti povesti ? 1 hour ago, gauss said: Nu va agitati inutil . Mai ales cand problemele va depasesc . Sau e doar dorinta apriorica de a - mi critica postarile ? ... Ar fi mult mai simplu , recunosc tot ! ... Eu m - as abtine in locul dvs . sa vorbesc de radioamatorism , unde ati dat numai goange . Nu e ( numai ) parerea mea , v - au spus - o oameni cu indicativ si experienta . Si destula vechime in bransa . Sant destule topicuri , as putea umple pagina cu exemple . Nu acesta e obiectivul meu , doar vorbim discutii . Si nimic mai mult . Sigur ... e rau intentionati , invidiosi pe realizarile dvs . In speta de fata , ICOM - PCR1000 e un receptor la care puteti visa in continuare pe termen lung , ca solutii tehnice , desi au aparut unele mult mai performante , se cumpara cu cartea de credit . Are mai multe " reglaje " decat ati facut in toata viata . Chiar si teoretic . Totul intr - o cutie mai mica decat una de bomboane , d' alea de se dau la invatatoare . Pentru edificare , schema electrica , un caiet service si un picutz de timp ar fi edificatoare . Sau nu ? ... n - am de unde sa stiu . E folosit si de radioamatori , la diverse chestii . Chiar si la receptii ! Unele atipice ... ca parte de SDR , analizor spectru , receptie DRM ... si altele . Poate fi comandat si de la distanta ... internet sau canal de comenzi radio . Performantele ... bineinteles proaste . Ca e facut in serie de patroni care nu vor sa plateasca manopera etc . Capitalisti nenorociti , ne - a sapat si ne - a luat painea de la gura , cand tocmai vroiam s - o dam (si) la altii . Stiti mai bine , dupa cum afirmati . Ma rog , nenorocirea pentru lumea civilizata e ca nu - s asa profunzi si cunoscatori . Armata USA a gafat ( printre multi altii ... ) , a folosit obiectul la echiparea unor drone de milioane de coco bucata . Daca stia unde sa " sune ", facea economii substantiale si performanta crestea cu ordine de marime . Iar factorul de merit , tehnic si comercial , era greu de scris . Chiar si cu logaritmi . Ghinion ... si santeti raspunzator . Macar moral ! ... P.S. - pentru dl . VAX P.P.S. - un exemplu de pe net ... o lucrare de diploma , apropo de nivelul altora si cam ce se mai " poarta " prin lumea larga ... mai sant si altele . Just Google - it !... http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a474013.pdf Cred ati face bine daca n-ati mai comenta peste tot, mai ales la sectiunea tehnica si cu precadere cand nu sunteti pe faza si nici nu va intereseaza subiectul discutat. Link spre comentariu
gauss Postat Septembrie 5, 2018 Partajează Postat Septembrie 5, 2018 (editat) Asa ... bine combatut , apasat ... Ideea e ca m - ati citat , si am drept la replica . Exista in Romania libertatea cuvantului , e drept ... mai mica decat pe vremuri , si mult mai mica decat la capitalistii verosi . Nu - i asa ? ... Chiar si pe elf exista , cat timp nu se incalca regulamentul . Se ocupa cei abilitati cu problema aceasta . Credeti , ... ce anume ? Parca erati mai credincios pe vremuri , ... sau ma ma insel ? Poate o lamurim ... Pe faza ? ... Care faza ? ... R , S , T ? Faza saptamanii ? ... sau a lunii , aia astronomica ? Incercati sa va abtineti cu sfaturi despre unde si ce sa postez . Ca nu e mosia personala aici ... , doar a d-lui Vasile . Nu ma deranjeaza , va fac indemnul spre binele dumneavoastra . Adica sa nu mai pierdeti timpul , poate va trebuie la altele , cu ceva sens . Asta , daca bineinteles , nu e un scop in sine . Personal , sau indus . Mai multe ( la concret ) , in datile urmatoare . E o promisiune . Ma rog , daca va fi cazul . Eu cred ca nu . Dar nu mi - ar displace sa ma insel . Nu stii de unde sare iepurele ... Editat Septembrie 5, 2018 de gauss Link spre comentariu
Postări Recomandate
Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu
Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.
Creează un cont
Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!
Înregistrează un nou contAutentificare
Ai deja un cont? Autentifică-te aici.
Autentifică-te acum