Stație de lipit analogica cu amplificator operational și ecran

[nico_2010]

Acum 20 minute, Marian a spus:

 

PS2: Amplificatorul diferential e foarte interesant in simulare, in realitate insa e mai greu de implementat.

Rezistentele trebuiesc foarte restrictiv imperecheate, offset-ul AO trebui sa fie foarte mic, trebui ceva atentie la tensiunea de mod comun, etc...

Si in realitate se lucreaza usor cu el, trebuie doar sa imperechezi 4 rezistente(2 cate doua). Cat despre offset, pune probleme doar daca il utilizezi in aplicatii mai pretentioase unde chiar conteaza. Tensiunea de mod comun, iarasi prezinta importanta atunci cand ai de-a face cu diferente de potential semnificative la pinii AO, altfel nu este atat de relevanta.

[Marian]

Nu m-am referit la diferenta de potential dintre pini ( tensiunea diferentiala ) ci la cea de mod comun.

Dar ai dreptate, in cazul de fata este ok.

Offset-ul conteaza in orice aplicatie unde semnalul prelucrat este mic, iar aici semnalul este foarte mic.

Editat Iulie 23, 2019 de Marian

[cirip]

Acum 9 ore, Marian a spus:

Reactanta C5 egaleaza rezistenta din reactie undeva pe la 6,5khz, acolo castigul in bucla inchisa incepe sa scada cu 20db/dec ( 6db/oct ), nu la 1Mhz.

@Marian Ai dreptate. M-a luat valul. Retrag afirmatia referitoare la C5 si polul la 1MHz. Polul este intr-adevar la 6K si un pic.

 

[Dxxx]

Uite cum revin, desi nu intentionam, pentru ca trebuie sa-i raspund colegului Marian.

 

1. da, in regim de impuls 12A/24V sunt perfect posibili daca ne referim la JBC.

Aici discutia este mai lunga... pe scurt puterea instant este 288W, si unii amatori nu o limiteaza deloc... cu ce pret de fiabilitate ... este alta problema.

Insa statiile orginale nu folosesc peste 150W, deci desi ai pe perioada conductiei 12A, defapt puterea medie ramane plafonata la 150W prin PWM.

Si ca o consecinta se controleaza curenti de 12A .

 

Nici o legatura insa cu letcoanele compatibile cu statia de fata.

 

2. atat timp cat tensiunea GS (grila-sursa) este in limitele specificate de DS (data sheet) cu marja de rigoare, atunci nu este problema, cu asta suntem de acord.

 

MASURATORILE mele (deci pe bune, nu ceva teoretic) pe cateva tipuri de mosfeti cu Rds tipic intre 3 si 10mOhmi au indicat o micsorare a Rds masurabila (din ce retin pe la 5%) intre tensiunea de grila de 10V (specificata de cataogul producatorului) si cea de 18V.

Castig practic gratuit. Chiar daca este un castig mic.

Daca graficele sugereaza altcumva, atunci sunt gresite.

Erorile de masura au fost destul de mari, insa scaderea Rds cu cresterea Vgs  a fost permanent vizibila, si masurabila deci peste eventuale tolerante.

 

In cazul acestei scheme avem alimentare la 24V / IC358 rezista la 30V, deci orice castig este gratuit.

Aveam 12V alimentare deci la iesirea comparatorului 8-10V tipic (DS da pierdere de tensiune 2V tipic, dar maxim 3 sau 4V in functie de R sarcina).

Eu sugeram 18V alimentare, deci pe grila 14-16V, cu marja buna fata de Ugs=20V sau mai mult. Chiar si cu alimentare de 20V, pe grila vom avea maxim 18V, deci inca este o marja fata de un parametru GARANTAT, nu unul statistic unde marja poate ar fi insuficienta.

 

PS

Nu are rost sa ne incurcam in termeni, dar stand-by inseamna gata de lucru.

Daca poti accepta lejer durata de 10 secunde, aia mai curand se numeste sleep, decat stand-by.

 

Dar in nici un caz nu sunt eu cel care sa defineasca diferenta intre cele doua, doar ca asa consider eu.

Desigur ca functia sleep, cu revenire la temperatura de lucru dupa mai mult de 5 secunde se poate implementa cu acest tip de letcon, fara problema.

Editat Iulie 23, 2019 de Dxxx

[zvonacfirst]

Schema conform cu propunerea lui @x_dadu

Sper sa nu fi gresit nimic, desi am avut dubii daca sa iau semnalul pentru voltmetru inainte dau dupa dezistenta de 1k dintre pinii 1 si 6.

[Marian]

Am un talent de a ma baga in discutii in contradictoriu ( deseori fara sa vreau neaparat asta ) ceva de speriat 

 

E prima oara cand o fac cu tine @Dxxx , deci sa recapitulam:

On 7/20/2019 at 2:55 PM, Dxxx said:

Vgs tipic pe Mosfet este peste 20V

 

Este o afirmatie teoretica nefondata, si prin urmare o eroare tehnica, una pe care pari sa o revizuiesti acum ( ceea ce e ok ) fara sa ti-o si asumi ( asta nu mai e ok ).

Deci in prima pagina din pdf ( de cele mai multe ori acolo ) este tabelul denumit "Absolute maximum ratings" unde se listeaza o serie de parametrii de baza si cate o singura valoare pentru fiecare catalogata drept "Max.", adica valoarea maxima admisa pentru acel parametru.

Adica nu-i nicaieri loc pentru termenul "tipic" folosit de tine, si nu-i peste 20V decat in unele cazuri ( am observat Vgs de +/-30V pe la ST, parca si pe la Infineon cativa ), se pot gasi usor cu o cautare parametrica, dar nu asta e ideea acum deci n-are rost sa insist. Aici s-a folosit 3205 la inceput apoi am vazut 540, ambii au Vgs maxim admis de 20V.

Stiu ca e un soi de despicat firul in patru si poate chiar o oarecare diferenta de semantica, totusi daca e sa fim corecti...

 

Aia cu graficele sunt gresite suna frumos asa in principiu, dar nu am sustinut eu ca ar contrazice reducerea Rds-On cu marirea Vgs, din contra si mie mi s-ar parea normal ca Rds-On la 12V sa fie o idee mai mic decat la 10V, dar nu pe post de sugestie am amintit eu de 10V ci ca exemplu direct din pdf care sa confirme ca n-ai nici un motiv sa risti sa te apropii de maximul admis in poarta ( si daca ai ceva zgomot sau overshoot sa risti strapungerea ei ) si ca daca asiguri 12V in poarta este arhisuficient. Sigur, ai dreptate, cu 7812 la LM358 nu poti asigura 12V, ci poate 10V, dar chiar si aia ar fi suficienti sa ai o deschidere buna si sa nu-ti trebuiasca radiator in cazul de fata. Sigur, este mai ok un 7815 care asigura rezerve generoase pentru comanda in poarta ( nu exista in nici o lucrare tehnica si in nici un pdf la nici un producator termenul "grila" in contextul unui mosfet, G vine de la "Gate", adica poarta in absolut orice dictionar, "grila" inseamna "grid", si aia exista la tuburile electronice, nu stiu de ce tot insista unii pe termenul ala fara nici o legatura cu mosfetii ). Graficul are ca valoare maxima Vgs o curba la 15V, nu degeaba este acolo maximul asta. Sigur, poate cu 18V Rds-On o fi un tasti-basti mai putin, dar daca diferenta e ca la audio cu 3 zero-uri dupa virgula in loc de 4 la THD)...

 

56 minutes ago, Dxxx said:

da, in regim de impuls 12A/24V sunt perfect posibili daca ne referim la JBC.

Aici discutia este mai lunga... pe scurt puterea instant este 288W

Dar nu ne referim la JBC, si raman la convingerea ca 150W putere continua la un letcon e nejustificat de mult chiar si pentru un atelier de depanari, dar aici ar putea interveni ceva subiectivism deci nu insist.

 

Aia cu stand-by cel mai probabil ai dreptate, ca sa nu existe contradictii inutile ar putea fi redenumita sau eventual redefinita functia in sine.

Ideea de baza e sa ai o functie care daca nu-ti opreste de tot letconul, macar sa-ti reduca mult temperatura, astfel incat sa se reduca si consumul de energie dar si stresul pe rezistenta ( de ce nu si pe statie ) in perioade mai lungi in care nu se lucreaza dar este uitat pornit ( ca ti-am zis, au fost situatii cand l-am uitat si eu, si m-a bucurat functia aia ).

In fine...

 

Spor.

[UDAR]

Scopul esențial al funcției ”stand by” la stațiile de lipit este reducerea temperaturii în scopul reducerii oxidării vârfului deci nu pentru economie de energie sau altceva . Și un vârf care stă la 200-250°C se oxidează mult mai puțin decât la 350°C - o temperatură tipică .

[Marian]

Ok, deci am vorbit prostii eu la chestiunea asta cu stand-by, imi asum, va prezint scuze si tac malc 

Editat Iulie 23, 2019 de Marian

[sesebe]

@Marian o putere de 150-250W în ciocan chiar se merita dar doar cu un control foarte precis al temperaturii. Cind ai ciocanul în suport la 150grade (stand-by) și în cele 2-4 secunde de la ridicarea din suport pina ajungi cu el la placa deja a atins temperatura setata de 320-380 grade atunci chiar nu te mai deranjează deloc faptul ca întra în stand-by ci te bucuri de faptul ca-ți rezista mai mult virful.

Da, la un ciocan de 35-40W aceasta "facilitate" chiar este enervanta.... 

[zvonacfirst]

Discutia este prea elevata pentru mine si nu am inteles daca pentru schema pe care am postat-o mai sunt sugestii de completare/modificare.

Multumesc.

 

LE: am observat ca am facut o eroare, adica R9 trebuia sa fie 100 Ohm nu 1k.

Editat Iulie 23, 2019 de zvonacfirst

[adicontakt]

Acum 2 ore, Dxxx a spus:

Uite cum revin, desi nu intentionam, pentru ca trebuie sa-i raspund colegului Marian.

Nenea martirul, tu nu ai de facut bagaje pt la munte? 

[Dxxx]

Mariane, stai linistit, discutia in contradictoriu, in acest caz este foarte constructiva, eu o apreciez, si mai invatam cate ceva, sau ramanem la ideile noastre... defapt daca analizezi nici nu ne contrazicem prea tare. Eu sunt de parere ca fara contradictie nici nu are rost sa existe forum.

 

Cu valorile maximale sunt total de acord, nici nu doream sa zic altcumva.

Eu spuneam tipic nu in opozitie cu maximal.

Sunt mosfeturi cu Vgs de 20V, de 25V, de 30V (mai exista si cele de joasa tensiune, dar nu sunt potrivite in acesta aplicatie). Cele cu 20V sunt probabil 90%, deci sunt tipice.

Probabil ca trebuia sa ma exprim "tipic 20V maximal" pentru ca sa se inteleaga ca 20 este valoarea tipica, cea mai frecventa.... dar daca este 20V, atunci evident ca este maximala.

 

Si ce zici despre o marja anti-spike este perfect justificat - aici este de vina faptul ca o schema "produsa" de mine ar arata probabil cu totul altfel, printre care si un Zenner pe circuitul de poarta, exact pentru ceea ce zici tu.

 

Sper ca vezi ca suntem mai mult de acord... in concluzie.

Si niciodata nu mi s-a parut ca tu cauti contradictie.

 

In rest daca  dezvoltam ideea de stand-by si sleep (nu voiam sa insist, mi se pare ca este putin off-topic) ce spune Udar si Sesebe este perfect in linia pe care o sustin si eu.

Chiar si o reducere "modesta" pe la 250 grade reduce mult oxidarea, ba mai mult in general nici nu se mai carbonizeaza decapantul din fludor.

Dar ceva gen JBC iti permite sa reduci temperatura si mai mult, cu efecte si mai mari... iar reincalzirea este mai rapida decat sesizabil sau deranjant in vreun fel. Daca senzorul de stand-by este in suportul de letcon, atunci pana centrezi letconul pe zona de lipit trec macar 2 secunde, suficient pentru reincalzire.

 

 

PS nu stiu cine modereaza aici, nu doresc galceava, dar off-topicul evident este sanctionabil conform regulamentului - ce parere aveti de colegul Adicontakt?

Editat Iulie 23, 2019 de Dxxx

[adicontakt]

Sa iti eu ce parere am de tine, mai turnator ce esti? 

Mori daca nu esti buricul forumului? 

Ai zis ca nu te bagi, acum o arzi ca vrei sa ajuti? Scrii romane de nu ti le citeste nici naiba in loc sa dai o solutie la subiect

Stai in banca ta

Editat Iulie 23, 2019 de adicontakt

[vijelie02]

@zvonacfirst cat de complicat este sa schimbati acel AO (LM358) cu unul mai bun?

[sesebe]

Nu se poate, trebuie sa iasa mai ieftina decit un pachet de tigari.

 

Daca un operational de 10-15 lei este prea mult pt a echipa un "device" ce te va servi poate multi ani de-acum incolo atunci ce rost are ca 10-20 de oameni sa incerce sa gaseasca GRATIS cea mai buna varianta de schema?

Cum pot fi numiti acei oameni?

 

Schema in varianta mea corectata pt a include si protectie la intreruperea termocuplului:

Editat Iulie 23, 2019 de sesebe