Regulator de turatie pt motoare de cc.

[Vizitator pisica matache]

Presupun ca binecunoscuta I=U/R,unde U e cca 12V,daca neglijam caderea de tensiune CE,iar rezistenta e de cca 3,3 ohmi,cele trei de 10 ohmi,in paralel.Capacitatea de intrare a mosfetului,va fi incarcata cu un curent initial determinat de tensiune si rezistenta din grila,in cazul de fata cca un amper,pe fiecare mosfet.Curentul va scadea pe masura ce capacitatea se incarca,devenind zero,cand tensiunea GS ajunge cca 12V.Cel putin asa presupun eu;ne va lamuri pe amandoi @smilex...

[asyx]

asta se poate aplica in cazul tranzistoarelor clasice nu mosfet.curentul de grila este de ordinul nanoamperilor.sigur ca mosfet-urile au o anumita capacitate G-S,care,in functie de frecventa de lucru,poate determina un anumit curent de grila.dar este o formula mai complexa,de aceea intreb de unde a scos aia 3A.eu la controlerul meu nici nu folosesc rezistenta de grila si comand 5 mos-uri(tot cu bd-uri) si lucrez cu curenti mari de comutatie.ba mai mult,in momentul in care am pus rezistente in grila,forma de unda sa modificat vizibil spre rau(vazut pe osciloscop).pe de alta parte lucrez cu o frecventa de peste 15khz iar bd-urile nici nu dau semn ca ar vrea sa se incalzeasca.

[Vizitator smilex]

@pisica matache Descrierea este exacta.

@asyx Poti sa sfatuiesti dupa propriile convingeri, cel sfatuit poate sa aleaga ce crede. E forum.

[Vizitator pisica matache]

@asyx,prima data m-am lovit de un mosfet,cu cativa ani in urma;mi s-a ars regulatorul de turatie la un scuter electric,doua IRFZ48,parca,pusi in paralel.I-am schimbat fara sa am habar cum functioneaza un mosfet.Abia dupa ce m-am inscris pe forum,a inceput sa ma preocupe problema si incet,incet,am inteles,sau cel putin asa imi inchipui, cum este comandat un mosfet.Probabil comanda e mult prea complexa pt intelegerea si cunostintele mele;eu insa am simplificat-o comparand intrarea unui mosfet,cu un simplu condensator,care trebuie incarcat,respectiv,descarcat.Pe de alta parte,in drena mosfetului se va regasi teoretic aceeasi forma de unda,aplicata GS.Presupunem un semnal dreptunghiular de comanda,aplicat GS.Daca capacitatea de intrare e mare,sa zicem 10nF,iar frecventa semnalului iarasi mare,zeci khz,timpul de incarcare/descarcare a capacitatii de 10nF devine critic.Daca capacitatea nu e incarcata/descarcata rapid,semnalul devine din dreptunghiular trapezoidal,timpul in care mosfetul trece din conductie in blocare si invers,creste,creste puterea disipata in acesti timpi,creste incalzirea mosfetului.Pentru incarcarea/descarcarea rapida a unei capacitati,e nevoie de un curent cat mai mare.Iarasi e posibil ca eu sa ma insel,dar asa vad problema...Pe tema asta s-a discutat,iar legat de discutia respectiva,trebuie sa apreciez infinita rabdare a lui @smilex,care mi-a suportat ,multe idei mai ciudate...viewtopic.php?f=41&t=76798&start=240Nu te-ai intrebat niciodata,de ce pentru comanda mosurilor de putere,caracterizate de regula,de o capacitate de intrare mare,se folosesc BD-uri,sau ma rog,tranzistori de sute de mA,si caderi de tensiune CE mici in conductie,la acesti curenti?

[asyx]

@pisica matache sunt foarte de acord cu ce ai scris.asa se ia in calcul puterea de comanda a driverelor de mosfet-uri.capacitatea GS si frecventa de lucru.eu intrebam doar de unde i-au iesit cei 3A.cele doua bd-uri sunt mai mult decat suficiente

[Vizitator smilex]

^Poate am interpretat gresit interventia. N-am spus 3A, ci varfuri de peste 3A. Cand se incarca capacitatile MOS, se pleaca de la tensiune 0V in porti. La primul moment, daca BD-ul e bine deschis, intreaga tensiune se regaseste pe rezistorul din poarta. Se determina astfel aparitia unui curent de varf, repetitiv. Pt. BD135 cred ca e 1,5A (pdf) dar e bine a-l limita la o valoare mai mica (1A). Valabil pentru orice driver. La descarcare e idem.Exista posibilitatea sa nu folosesti nici un rezistor si totusi sa nu atingi curentul, prin simplul fenomen de scadere a hFE uzual la 10, la limita de curent. Adica sa nu fie suficiente resurse de comanda a driverului. In care caz, curentul este deja limitat. Dar daca pe 3,3 ohmi aplici 12V si curentul rezultat il treci printr-un BD de 1A, ar putea sa tina sau nu in timp. Ziceam ca nu merita riscul.Curentul acela de ordinul nA este comanda continua, nu are legatura cu trecerea MOS dintr-o stare in alta, care necesita curenti mari pentru invingerea capacitatilor in timpi cat mai scurti. Varful de peste 3A pomenit (cu 3x10 ohmi) este foarte scurt si apare la schimbarea comenzii in porti. Dar este repetitiv si poate fi riscant.

[asyx]

@smilex si tu ai dreptate.eu as fi dorit o formula de calcul din care sa iasa exact curentul de care vorbeai.am cautat indelung niste formule(nu pentru a te contrazice ci pentru ca ma intereseaza) si nu am gasit ceva concret.unii dau niste formule alti au alte formule.nu m-au lamurit pe deplin.in unele formule iasa un curent la celelalte alta valoare.sigur,rezistentele pe grila au menirea sa protejeze driverele,insa,din testele mele,cu cat urcam frecventa cu atat trebuia sa incep sa scad rezistentele pe grila.asta in prima faza.apoi am urcat valoarea curentului pana la 200A(binenteles ca condensatorul de pe alimentare a explodat,hehehe).din nou a trebuit sa scad din valoare,asta pentru ca forma semnalului se distorsiona mult si fet-urile incepeau sa se incalzeasca.in momentul in care am scos de tot rezistentele,forma senalului era curata indiferent de frecventa si indiferent de curent.in acest moment folosesc controlerul pe la 20khz si merge fara nici o problema de incalzire.

[Marian]

Sa-mi fie cu iertare ca intervin, comutatia nu-i punctul meu forte si totusi explicatiile lui @pisica matache si mai ales a lui @smilex sunt cat se poate de concludente, mosfetii de fata am observat in graficul lor ca au cam 3n capacitate de grila la 12V ( se fapt putin peste 3n ), si pana la urma aceste capacitati sunt un soi de condensatori corect? ori stim bine ca atunci cand incarcam un condensator de la 0V initial acesta reactioneaza ca un mic scurt, asadar pentru o scurta perioada de timp ( destul de scurta e drept ) capacitatea din grila actioneaza ca un mic scurt situatie in care intreaga tensiune ce vine de la driveri pica pe rezitenta din grila, ori U/R=I asta este incontestabil, si la fel de incontestabil este valoarea acelui I, care spre exemplu la 12V/10R=1,2A, sunt 3 rezistente asadar 3,6A perioade scurte de varf ce incarca driverii, ceea ce este periculos pentru BD-uri.Sau cel putin eu aa vad lucrurile, daca ma insel rog sa fiu corectat.

[Vizitator smilex]

^Da, asa este.

@asyx

Cred ca realizezi ca suntem offtopic si pasibili de urecheat.

Daca presupui ca driverul isi face datoria si se deschide maxim (vezi anterior), varful de curent este determinat de raportul dintre tensiunea de alimentare a driverului si rezistorul din poarta. Sa zicem ca este bine a nu depasi maximul admis conform PDF. Deci rezistorul trebuie calculat. Daca acel curent nu ajunge, se poate alege unul mai mare, dar polarizarea si comanda driverului trebuie calculate astfel incat driverul sa poata asigura acel curent preconizat. Daca driverul, incorect polarizat/comandat, asigura doar 0,5A curent, poti sa pui ce rezistor doresti sau deloc, nu vei obtine cei 2A doriti (de exemplu).

Citeste in link-ul lui matache, poate te ajuta.

Ca sa fiu ontopic, discutam despre schema in cauza. Dupa cum se vede, iesirile TL comanda in impuls pozitiv BD-ul npn. iesirile 494 pot asigura curentul de polarizare (pot 250mA cred, -> pdf) dar rezistorul din baze de 220 nu poate asigura cei 100mA necesari BD-ului pnp pentru a descarca capacitatea cu un varf de 1A. Asta presupunand ca factorul de amplificare este de 10 la 1A (habar n-am, vezi pdf). Deci se va incarca rapid si se va descarca lent. Ma rog, in cazul asta, nu conteaza, frecventa e mica si timpul de descarcare/incarcare este comparativ infim. Dar e incorect comandat, s-ar simti la frecventa mai mare.

Daca ai avea un rezistor si in baza npn, per ansamblu curentul de 1A nu poate fi obtinut, iar orice rezistor in poarta n-ar face decat sa agraveze timpul.

De aceea se poate obtine un rezultat bun fara rezistor pt. limitare in poarta, dar nu inseamna ca e corect. La calculul rezistorului trebuie sa pornesti de la premisa ca driverul este corect deschis. Dar pentru asta, schema trebuie sa fie corect dimensionata. Cum spuneam in link, exista driveri specializati in asta, cu rezultate exceptionale, la care poti calcula corect acel rezistor.

[asyx]

@smilex de acord,suntem putin offtopic.sa asteptam rezultatele lui @libertini cu noul motor

[Vizitator iordan_danut]

ce tranzistor mai pot folosi in loc de IRFZ 46N?

[asyx]

ce tranzistor mai pot folosi in loc de IRFZ 46N?

irf3205

[EFTIMIE]

Va salut am si eu o rugaminte in special pt. @pisica matache ,daca s-a definitivat schema pt. Proxxon poate o posteaza integral si cu valorile care le-a obtinut in functionarea frezei.Cu multe multumiri anticipate.Stima.

[Vizitator iordan_danut]

Tensiunea de alimentare pt motor trebuie luata tot din alimentarea la integrat sau separat?

[Vizitator pisica matache]

@EFTIMIE,o sa revin cu valorile componentelor;deocamdata sotia si-a pierdut rabdarea si m-a pus sa-mi mut jucariile,imprastiate prin toata casa,intr-o alta camera.Trebuie sa caut regulatorul,sa vad valorile finale ale componentelor...@iordan-danut,la care schema faci referire,ca sunt mai multe...?