Cum va fi organizata societatea cand toate muncile vor fi facute de roboti ?

[eugenius]

La 07.08.2018 la 14:47, gauss a spus:

 Facebook - ul adauga zilnic sute de servere ... in diferite locatii , cat parcurile de hale industriale sau hangare mari . 

 

 

Nu numai Facebook, sunt mai mulți, pune la observația asta și dezvoltarea accelerată a rețelelor 4G și începi să ai răspunsul.

La ora actuală smartfonurile nu sunt deloc smart dar vor fi cu adevărat când or să fie interconectate cu o inteligență artificială care va fi găzduită undeva pe un server. Gadgeturile personale sunt prea slabe pentru a găzdui o AI chiar și laptopurile personale de ultimă generație, AI-ul va fi undeva distribuit pe niște servere și va controla prin rețele de comunicații rapide toate gadgeturile noastre. Sophia de exemplu așa funcționează, cred că începând cu 2020 or să fie din ce în ce mai întâlniți roboții personali pentru divertisment sau gadgeturile cu adevărat inteligente prin casele noastre.

[matzah]

Continuand punctul meu de vedere, problema este cum spuneam de natura diferita decat posibilitatile tehnologice. 

Fac urmatoarea analogie: 

 

Mi-e lene sa-mi aduc o bere din frigider si vreau sa-mi faca cineva un robot dajtept care cand ii cer asta sa-mi aduca o bere. Efectiv sa chem robotul sa-i zic "Adu bah o bere rece" si ala sa stie ce are de facut. O treaba ce poti s-o ceri celui mai amarat chelner in ultima bodega din tara. Nu foarte cerebrala, nici complexa. 

Deci ca si sarmar fac lista de cumparaturi pentru robot. Nu-mi trebuie chestii foarte avansate. Servomotoare, drivere pt ele, baterii, fieratanii pentru cadru si un neam de brat cu care robotul sa apuce berea. Senzori, o camera pentru recunoastere vizuala (vreau o cutie de bere, nu tubul de mustar). etc etc. Orice magazin decent cu chestii de genul, ma poate aproviziona cu piesele necesare.

Unde apare problema... 

Daca iti zic tie "adu bah o bere rece" tu faci instinctiv si in mod "automat" niste supozitii. Daca a zis asta ca sa fie rece berea, inseamna probabil ca tine berea la frigider. Probabil frigiderul e in bucatarie. Te duci si cauti bucataria/frigiderul si presupunand ca n-am o vila cu 20 de camere, in baza acelui "algoritm" si plecand de la o comanda initiala destul de vaga, te descurci sa-mi aduci berea. Insa robotul nu face singur supozitii. Daca vreau sa-l utilizez intr-un cadru general, sa mearga si la mine acasa dar si la tine, trebuie sa poata identifica bucataria/frigiderul etc. Cum programezi un robot sa identifice o bucatarie? Tu o recunosti instantaneu, dar trebuie sa abstractizam ce faci tu la un nivel ce poate fi spart in linii de cod gen if this - then that. Trebuie sa studiezi cum de reusesti tu sa identifici o bucatarie. Ce elemente comune au toate bucatariile. Cum reusesti sa identifici acele elemente comune si tot asa. La fel in cazul frigiderului. Abstract vorbind, e un paralelipiped ce are usi ce se pot deschide. Insa face frig. Daca face frig cand deschizi usa, inseamna ca e frigider si nu dulap. Totodata are un volum interior ce trebuie estimat (altfel daca e iarna si deschizi din greseala usa/geamul .. o sa se faca frig de asemeni). 

Deci ca sa trecem de la nivelul - robot line follower sau ceva gen merg din punctul A in B (definite anterior) - la nivelul "primesc comanda generica, fac deductii - ma descurc" avem nevoie sa abstractizam o gramada de concepte si notiuni. 

 

Bun... sa zicem ca sar la urmatorul nivel - un robot care poate indeplini diverse sarcini simple prin casa - sa zicem la nivelul unei menajere platita mediocru. Alt nivel de abstractizare. 

Ideea finala e ca acesti roboti sunt mult limitati de abilitatea noastra de abstractizare a unor chestii ce noi le invatam partial instinctiv in baza unui proces ce survine natural incepand cu copilaria noastra. Ne este in mod natural greoi sa abstractizam aceste concepte la nivel de instructiuni simple ce exclud ideea de "mi se pare logic", "e intuitiv", "presupun ca..", "asa e normal" etc. 

Degeaba ai acces la tehnica moderna, nu stiu cate/care procesoare avansate etc, daca nu dezvolti initial abilitatea de a intelege exact ce este acea chestie de ne face pe noi "destepti" sau "adaptabili". In lipsa asteia, vei avea datacentere intinse pe hectare intregi ce trag megawatti de curent in a procesa date seci - dar nici macar o aproximare mediocru de convingatoare a ce poate face o gospodina iubitoare de telenovele dubioase, platita part time de tine sa frece doua cratite si sa faca o curatenie de mantuiala.

Daramite "strong AI" si chestii de genul. 

 

Povestile cu robotii gen Sophia, care primesc cetatenie pe la arabitzoi (si culmea castiga unele drepturi pe care femeile arabe nu le au..) sunt exemple de servomotoare cu husa de femeie care desi vand si impresioneaza , ne abat de pe directia corecta a progresului inteligentei artificale si constituie un echivalent modern ale unor masini de carnaval ale trecutului.  

 

 

[gauss]

Asta cu inteligenta artificiala , e o cutie a Pandorei ... fie si numai la nivel de discutii din astea vulgare ... cum se poarta la Bodega . Personal am o lista de cateva sute de titluri pe tema .... am citit si citesc din ele . Unele ma depasesc , recunosc . Paleta tematica e larga . Unele sant lucrari pur sociologice , altele inclusiv cu abordari religioase . Serioase , la nivel doctrinar , nu perceptia imediata a " credinciosilor " . In fine ... topicul ( parerea mea ) e pornit interesat si tendentios . Nu stiu ce se urmareste ... si nici nu ma intereseaza . Ideea , in viziunea mea , e ca o discutie , fie si exploratorie , ar trebui sa porneasca de la o societate umana unificata , unita , egala si egalitarista ca orientare . Altfel ... vorbim discutii . Roboti in USA , Angola , Siria etc . ?... Care ar fi asemanarile ? ...

Editat August 8, 2018 de gauss

[eugenius]

AI-ul într-o formă preliminară este deja în oferta datacenterelor, sa dus vremea când datacenter însemna doar hosting.

 

 

[gauss]

Asa - i zic ei ... n - are nici o legatura cu inteligenta artificiala . Ma rog , crede fiecare ce vrea , ce - i face placere samd . Exista deja refuzuri privind viitorul A.I. , la altii cu capetele mai mari ( si mai pline ) ca ale noastre . Nu e particularizat numai la " defence " , e valabil si in lumea medicala , educationala etc . 

 

https://www.theguardian.com/science/2018/jul/18/thousands-of-scientists-pledge-not-to-help-build-killer-ai-robots

 

https://hbr.org/2018/03/ai-will-change-radiology-but-it-wont-replace-radiologists

 

http://theconversation.com/artificial-intelligence-between-scientific-ethical-and-commercial-issues-94517

 

https://www.technologyreview.com/s/604087/the-dark-secret-at-the-heart-of-ai/

 

Despre ce vorbim ? ... pardon ... despre ce se va vorbi in topic ? ... eu nu prea mai am ce sa postez , ma duc sa frec motanu' ... dupa cum am scris in a doua postare din topic .

Editat August 8, 2018 de gauss

[eugenius]

Acum 8 minute, gauss a spus:

Asa - i zic ei ... n - are nici o legatura cu inteligenta artificiala .

 

Despre ce vorbim ? ...

 

Păi am specificat că este vorba doar de o formă preliminară de inteligență artificială.

 

Ca să știm despre ce vorbim ar trebui inițial să fim de acord asupra unei definiții, ce înseamnă AI (Artificial Inteligence), cuvântul artificial este simplu dar când vorbim despre inteligență este deja o problemă, ce înseamnă inteligent ? Dacă ar fi vorba doar de rezolvarea unor teste matematice ar fi o problemă că e posibil ca mulți umani să nu se încadreze, era o soluție în celebrul film Numărul 5 trăiește (versiunea românească), anume că un robot este inteligent dacă înțelege un banc, ce să spunem de oamenii cărora nu le pică fisa la un banc bun.

În linkul pus era o discuție pe tema înzestrării armelor cu AI, aici deja ne ducem pe alt subiect, anume unde se poate aplica AI-ul și unde nu, dar vă spun eu orice ar zice Musk, dacă armele inteligente sunt mai eficiente ca cele clasice atunci sigur se vor construi.

[lalihifi]

Nu pare o problema importanta ....dar este .

Sunt deja depozite gen Amazon care sunt acum practic goale .....Totul e robotizat .

Acele depozite care aveau poate 300 de oameni au maxim 20-30 doar in intretinere .

Asta e chestie deja veche .

Si sunt multe alte servicii care sunt preluate incet si oameni care raman fara slujbe.

Din pacate robotii o sa se foloseasca foarte mult si in armata si asta o sa fie si mai grav .

Inteligenta asta artificiala nu prea e buna ca doar nu poti sa apesi "reset " atunci cand lucrezi cu vieti omenesti

[eugenius]

Mult mai grav nu este că va fi folosit AI-ul în conflicte militare, ci că încă nu există o dezbatere publică pe această temă care să ducă la o legislație în domeniu. De exemplu dacă faci un copil ai niște obligații față de acel copil de la protecție asigurarea traiului și interzicerea unor activități pentru copii, copii nu fac armată sau nu pot fi puși la muncă, etc La fel și față de AI trebuie să apară o legislație care poate inclusiv să asigure niște drepturi acelui AI, dar poate și să stabilească niște limite în care poate fi folosit acel AI. De exemplu constructorii Sophiei au spus că are o inteligență echivalentă a unui copil de 2 ani, dar tot ei au avut discuții cu mai multe companii aeriene care nu au permis ca Sophie să călătorească pe loc de pasager ci numai ambalată la bagaje, deci doreau un loc separat pentru Sophie, în altă ordine de idei aș întreba ce companie oferă loc separat pentru un copil de doi ani ? Evident povestea este agitație pentru marketing dar putem să începem să ne punem întrebări. Am dat exemplul cu Sophie pentru că toată lumea cunoaște povestea ei dar părerea mea este că cel mai evoluat AI (cunoscut) la acest moment este softul celor de la Google pentru AlphaGo.

 

P.S. nu mă refer la discuțiile din mediile științifice cum sunt linkurile prezentate de dl Gauss, oamenii de știință evident că își pun întrebări, aștept să văd astfel de discuții în mediul politic, să existe o agendă de genul ăsta pe platformele partidelor politice sau în parlamente.

Editat August 8, 2018 de eugenius

[Mircea]

"I got thirteen channels of shit on the T.V. to choose from" - Pink Floyd/Roger Waters, Nobody Home.

[Mircea]

Asta o sa facem noi, o sa inghitim propaganda cu TV-ul. In strada, acasa la buda, etc...

 

Daca ne punem intrebarea cum gasim ca berea e rece, e clar ca nu suntem dintre cei care o sa concepem vreodata un robot.

 

Interesant topicul. Bun revenit VAX, era vremea sa reimprospatam sacosa de subiecte de discutie.

[Untold]

Treaba cu robotul care sa-ti aduca berea rece din frigider e simpla..pui in eticheta sticlei/cutiei cu bere un cip RFID si asignezi cuvantul bere cu cipul RFID din eticheta. Si atunci, robotul se duce la fix in frigider unde nu poate fi decat berea rece. La fel cu celelalte lucruri. Un banal cip RFID rezolva problema. 

[eugenius]

Acum 20 minute, Untold a spus:

Treaba cu robotul care sa-ti aduca berea rece din frigider e simpla..pui in eticheta sticlei/cutiei cu bere un cip RFID si asignezi cuvantul bere cu cipul RFID din eticheta. Si atunci, robotul se duce la fix in frigider unde nu poate fi decat berea rece. La fel cu celelalte lucruri. Un banal cip RFID rezolva problema. 

 

Soluția descrisă de tine nu necesită AI, cred că poți să faci și un automat cu relee care să facă asta, dar există AI care recunoaște obiecte, care poate să citească etichete și care poate interpreta ce a citit.

https://docs.microsoft.com/en-us/azure/cognitive-services/luis/

https://docs.microsoft.com/en-us/azure/cognitive-services/computer-vision/

https://docs.microsoft.com/en-us/azure/cognitive-services/face/

Totuși adevăratul AI o să fie acela care o să fie conștient de sine însuși, când o să apară primul robot care ia șpagă atunci înseamnă că a apărut adevăratul AI.

[VAX]

N-ar trebui sa se treaca de nivelul "masinilor-unelte automate". Daca dotezi cu AI un robot industrial, s-ar putea sa aiba ganduri ascunse si sa-ti paleasca una in cap cu bratul mecanizat cu care face muncile, cand treci pe langa el. 

Robotii n-ar trebui sa fie dotati cu dispozitive care sa le permita comunicarea intre ei (sa nu se apuce de prostii si diversiuni, sa nu constituie grupuri infractionale organizate - ca partidele actuale). Si ar trebui sa aiba din constructie ceva care sa permita resetarea memoriei prin unde radio sau prin alte mijloace. Dar ei sa nu stie de treaba asta, sa nu ia contramasuri. Si este foarte important sa nu aiba "periferice" cu care sa poata sa-si faca pe ascuns arme. Baiatul meu zicea ca trebuie sa fie ca delfinii, care desi au creierul performant, n-au evoluat mult pentru ca nu au maini cu care sa apuce lucrurile si sa le prelucreze.

[gauss]

Robotii de la Dacia - Renault sant legati in retea , si conectati la internet . Cand a fost atacul informatic ... a durat 2 zile sa - i " puna pe picioare " din nou . Q.E.D.  La alte intreprinderi , de pe alte meleaguri ... s - a intamplat ( conectarea ) acum multi ani . Industria nu se gestioneaza de pe forumuri . Si nici de chibitzi .

Editat August 10, 2018 de gauss

[adrian_pic]

3 minutes ago, gauss said:

 Industria nu se gestioneaza de pe forumuri . Si nici de chibitzi .

Cine stie ... cunoaste!