SMPS semipunte proiect comun

[Cilibiu]

Da vreau sa ii fac, uitasem de ea, lucrez la lista de componente si am uitat de protectia la scurt/suprasarcina.

O alta intrebare, condesatori C4,9,13,14,15,16,17,18,20 ce tip trebuie sa fie? Aici niciodata nu mi-am dat seama ce tip trebuie ales in functie de aplicatie, ceramic,poliester,polipropilena,tantal.....ma puteti ajuta sa aleg tipul corespunzator?

Ma ocup acum de protectie la scurt/suprasarcina.

 

L.E ce traductor de curent sa folosesc ca sa atac direct pinul de SD de la SG?

@maxente vad ca in schema ta ai folosit un traductor cu raport de 1:50.

Nu am folosit deloc traductor in vreo aplicatie si nu stiu cum se calculeaza tensiunea generata de traductor.

Daca am 1A pe firul care trece printr-un traductor cu raport de 1:50, cati V sau mV imi genereaza traductorul? cum calculez?

 

Editat August 11, 2018 de Cilibiu

[Vizitator]

 

[Cilibiu]

Citeam deja topicul acela. Mersi mult. Inca ma documentez.

 

[Cilibiu]

Am tot citit acel topic dar parca nu mai stiu pe cine sa cred.

 @miticamy Mam gandit sa folosesc un traductor de curent cu raport 1:50 si 300mA in secundar cod component PPAS100

Din foaia de catalog a SG-ului reiese ca la peste 2.5V intra in functiune SHUT DOWN.

La 20A in primarul trafului voi avea 0.2A in secundarul traductorului de curent, pentru tensiunea de 2.5V am nevoie de o rezistenta de 12.5 ohm ca sarcina. E corect? cum ramane cu rezistenta aceea de 1k care trebuie pusa direct  pe pini tranductorului de curent pentru resetarea lui?

Multumesc .

[sesebe]

Și redresarea tensiunii de la ieșirea traducătorului cum o faci? 

[Vizitator]

Traductor...

Diode BAT 85.

 

Editat August 11, 2018 de Vizitator

[Vizitator]

 Mam gandit sa folosesc un traductor de curent cu raport 1:50
La 20A in primarul trafului voi avea 0.2A in secundarul traductorului de curent

[maxente]

Poti face varianta de protectie ca a mea. Folosesti un traf de curent 1:50. Dupa el pui punte cu BAT85, eu am pus 4 diode 1n4148.

Dupa diode ii pui sarcina de 10R trafului si apoi amplifici cu AO la sarcina dorita din semireglabil.

 

[Marian]

15 hours ago, Cilibiu said:

Pulsuri maxime in secundare de 170V/2.25=75.7V

Am gresit cumva?

Bineinteles ca nu.

Este absolut normal ca la retea mai mare, pulsurile din secundar sa creasca, dar pentru asta va compensa CI prin ajustarea umplerii.

 

15 hours ago, Cilibiu said:

Mam decis la urmatoarele piese.

Ferita E65

Tor T130-52

Frecventa SG  107khz

Frecventa pe traf 53.5Khz

Primar 9sp.

Secundar 2x4sp

Inductanta 34.8uH, 2x21sp.

Bucla de reactie cu zenner.

Este ok.

 

15 hours ago, Cilibiu said:

Am realizat corect bucla de reactie cu zener? ma gandeam ca in loc de R12 sa pun un semireglabil de 10k multitura.

Nu vad ce cauta carnatul ala de 4148 acolo...

Pune o sarcina pe ledul opto ca sa faci mai predictibil curentul prin bucla de reactie ( prin zener ), ceva in genul 470R-1k.

Apoi fie mergi pe o singura dioda de 75 fie mergi pe 2 de 36 sau 39 inseriate, si pui semireglabil multitura inseriat cu ele, cu care ajustezi tensiunea.

 

Dupa parerea mea daca tot ai mufa cu EMI integrat, poti ramane doar la el, economisesti spatiu pe placa.

Altfel poti monta suplimentar pe placa un filtru EMI recuperat de la o alta sursa de o putere suficienta. 

 

La protectie nu ma mai implic deloc, la cat am scris si la cat s-a discutat si rasdiscutat subiectul traf de curent, n-ai decat sa faci cum crezi.

[Cilibiu]

Acum 12 ore, sesebe a spus:

Și redresarea tensiunii de la ieșirea traducătorului cum o faci? 

Cu punte de diode cum a zis si @DjLeco.

Acum 11 ore, miticamy a spus:

 Mam gandit sa folosesc un traductor de curent cu raport 1:50
La 20A in primarul trafului voi avea 0.2A in secundarul traductorului de curent

 Da am gresit aici, am facut calculul pentru raportul de 1:100, dar am scris si pus in schema traductor cu raport de 1:50.

Acum 10 ore, maxente a spus:

Poti face varianta de protectie ca a mea. Folosesti un traf de curent 1:50. Dupa el pui punte cu BAT85, eu am pus 4 diode 1n4148.

Dupa diode ii pui sarcina de 10R trafului si apoi amplifici cu AO la sarcina dorita din semireglabil.

 

Vreau ca sursa sa aibe doar strictul necesar de componente, de accea am renuntat la optocuploarele de separare galvanica, la TL431, la varianta fuul bridge.

Vreau sa fie cat mai minimalist in componente, nu ca este vorba de bani, cu cat se complica schema mai mult cu atat mai pretentioasa e la componente , reglaje si multa bataie de cap.

Oricum mersi de indrumare. 

Inca o intrebare, C23 din schema, ce valoare sa ii pun? 100n ar fi indeajuns?

Acum 2 ore, Marian a spus:

Nu vad ce cauta carnatul ala de 4148 acolo...

Pune o sarcina pe ledul opto ca sa faci mai predictibil curentul prin bucla de reactie ( prin zener ), ceva in genul 470R-1k.

Apoi fie mergi pe o singura dioda de 75 fie mergi pe 2 de 36 sau 39 inseriate, si pui semireglabil multitura inseriat cu ele, cu care ajustezi tensiunea.

 

Dupa parerea mea daca tot ai mufa cu EMI integrat, poti ramane doar la el, economisesti spatiu pe placa.

Altfel poti monta suplimentar pe placa un filtru EMI recuperat de la o alta sursa de o putere suficienta. 

Am pus 5 diode 1n4148 ca sa am cadere de tensiune de 5V pe ele, + zenerul de 75 sa fac un total de 80V.

Am modificat schema la indrumarea ta.

Nu am nici un filtru emi de la vreo sursa asa puternica, doar daca comand bobine si tot ce trebuie de la TME.

 

 

Am facut update la schema.

Mai este ceva de rectificat sau modificat la ea? vreau sa lansez comanda de piese.

Am facut cateva updat-uri la rezistente de putere, nu am gasit exact de valoarea calculata.

 

Acum 15 ore, Cilibiu a spus:

O alta intrebare, condesatori C4,9,13,14,15,16,17,18,20 ce tip trebuie sa fie? Aici niciodata nu mi-am dat seama ce tip trebuie ales in functie de aplicatie, ceramic,poliester,polipropilena,tantal.....ma puteti ajuta sa aleg tipul corespunzator?

Aici nu ma ajuta nimeni cu ceva sfaturi , indrumari, mici explicati cum alegi tipul de condesator in functie de aplicatie?

 

Multumesc tuturor pentru participare.

Editat August 12, 2018 de Cilibiu

[Vizitator]

de accea am renuntat la optocuploarele de separare galvanica,                       ?????!!!!!

[Cilibiu]

Ma refer la optocuploarele dintre sg si ir. Am zis ca sursa sa fie cat mai simpla posobila. Acum sa vedem si eficienta si stabilitatea care o va avea.

Editat August 12, 2018 de Cilibiu

[maxente]

Pai si protectia cum o faci atunci, cat de simpla va fi ?

 

[Cilibiu]

Uitete in schema postata mai sus.......

[Marian]

As sugera sa nu te grabesti cu comanda de componente pana nu finalizezi macar teoretic schema.

Pentru testarea unui prototip poti folosi componente recuperate, eventual daca n-ai incotro incerci sa investesti cat mai putin si sa recuperezi cat mai mult.

Prototipul nu trebuie sa arate bine si nici sa fie ultraperformant, tu testezi un concept pe care dupa ce-l optimizezi la teste practice, poti investi in componente stiind exact ce-ti trebui. 

 

C4 si C9 ceramici banali, eventual MLCC ( ii gasesti usor la TME exact dupa terminologia MLCC ).

Cei 4 conzi de la semipunte ( C13, 14, 17 si 18 ) "caramele" din alea rosii de pe la surse ATX, ii gasesti foarte ieftin la mivarom si-s ok, sunt "1uF/250V poliester".

Ceilalti sunt din snubere, alegi ceva de genul asta:

https://www.tme.eu/ro/katalog/#id_category=113179&page=1&s_field=artykul&s_order=ASC

 

Eventual poti merge pe variantele la 3kV, desi nu cred sa fie nevoie.

 

Semireglabilul RV1 e mare la 10k.

Tu ai nevoie sa suplimentezi cca 5V.

Cu 470R pe ledul opto, ai peste 2mA curent prin zener, si deci si prin multitura, 5V/2mA=2,5k, poti merge pe multitura de 5k, nu ai ce sa faci cu mai mult.

 

1 hour ago, Cilibiu said:

Uitete in schema postata mai sus.......

Am zis ca nu ma bag la protectie dar devreme ce nimeni nu sesizeaza erorile ( nu inteleg motivul ), n-am incotro...

Pinul SD de la SG3525 este baza unui tranzistor NPN intern ( adica in integrat ) inseriata cu o rezistenta de 5k, deci pragul actionarii de acolo este foarte simplu de dedus.

NU este 2,5V, ci aproximativ 1V, adica jonctiunea BE a NPN-ului plus caderea pe 5k.

 

La tine in schema vad traful de curent si ma bucura locul unde l-ai inseriat ( e clar ca l-ai citit pe Smilex ).

 

Nu vad ce rost are R12, parca te auzisem ceva de reset, si asta sugereaza ca ai citit ( macar tu faci un efort ), dar n-ai inteles foarte bine contextul unde ai regasit-o tu pe acea rezistenta de 1k. Acolo era vorba despre o comanda asimetrica a trafului de curent, rezistenta de demagnetizare era conectata direct pe secundar si era la valoare mai mare pentru ca resetul sa se faca pe o inversa mai mare, deci mai eficient. 

Tu nu ai nevoie de masuri suplimentare de reset, deci R12 dispare complet.

Tu ai deja comanda simetrica pe traful de putere si deci implicit pe traful de curent ( prin "primarul" trafului de curent trece un semnal/curent alternativ simetric ), si redresare cu punte pe secundarul trafului de curent, deci resetul are loc de la sine ( incearca sa privesti traful de curent ca o varianta in miniatura a trafului de putere, dar care prelucreaza un curent, nu o tensiune ).

 

Pune ceva filtrare ( cond ) direct pe R14 ( sarcina ), sa zicem 100n, apoi urmeaza divizorul facut de acel semireglabil si...si aici e baiul pentru ca lipseste ceva.

 

Pinul 10 poate servi unei limitari puls cu puls, deci protectie cu limitare, insa circuitul de monitorizare curent trebui sa fie foarte rapid si nefiltrat ( deci cei 100n de care am zis vor lipsi ), sa aduci in pinul 10 exact rampa ce-o gasesti in secundarul trafului de curent, singura "filtrare" poate fi un RC ( gen 1k/470p ) pentru filtrarea zgomotului de frecventa mare de pe fronturile de comutatie.

Tipul asta de protectie este o limitare in timp real, adica raspunde si limiteaza la fiecare puls in parte, dar poate genera subarmonici ( deci zgomot auditiv ), este un regim potential mult mai sigur pentru mosfeti/igbt-uri insa nu cred ca are rost sa-ti bati capul cu el.

 

O varianta alternativa este protectia cu stop setata la un prag suficient de sus fata de curentul maxim dorit in primar, prag la care sursa se blocheaza si functionarea se poate relua numai dupa oprire si repornirea dupa cateva secunde de ragaz ( pentru descarcare conzi ).

Ca sa faci asta mai ai nevoie de un circuit suplimentar in schema.

 

Aici poti implementa filtrarea direct pe sarcina trafului de curent ( acei 100n de care ziceam mai sus ), cu semireglabilul comanzi un circuit de mentinere, unul care o data actionat, sa mentina pinul 10 al SG la peste 1V. Asta o faci simplu cu un tiristor simulat, ori cu un comparator cu mentinere, ori alt gen de circuit. 

Gasesti tiristor simulat pe topicul meu cu modificare de surse ATX ( printre cele fixate la alimentatoare ), primul proiect prezentat acolo este protejat cu asa ceva.

Gasesti prin ultimele pagini si comparator cu mentinere ( daca il alegi mergi cu ultima varianta ).

Alegerea e a ta.

 

PS: 5x10000uF in secundar este enorm, total nejustificat de mult, nici la o sursa cu traf de retea nai ce sa cauti cu atata capacitate de filtrare, dar la o sursa la 100khz dupa redresare...

18x1000uF pare mult mai realist, desi si aici capacitatea este destul de mare, riplul de tensiune e mic datorita frecventei mari, la 18000uF si 25A ai sub 10mVv ( riplu de tensiune ).

Daca spre exemplu ai accepta un riplu de tensiune de maxim 100mV la 25A atunci ai avea nevoie de maxim 1500-2000uF cumulat.

Nici riplul de curent nu pune o problema deosebita, ai stabilizare si deci inductanta serie prin care ai ales o variatie de curent de putin peste 6A, fix asta va fi si riplul de curent prin filtrare.

Foarte usor de acomodat prin 6-7 electrolitici in paralel pe fiecare ramura. 

 

O mai fi...mai las pe altii.