SMPS semipunte proiect comun

[modoran]

ppas100 e transformator de curent ( pasiv ), iar HNC-050P este bazat pe senzor hall ( activ ), ar trebui foarte probabil modificari in schema.

[Cilibiu]

Nu are rost sa ma complic. Raman la PPAS100.

[Marian]

Probabil incep sa devin tracasant cu postarile mele lungi dar n-am de ales, asa ca daca va plictisesc pe careva, ma puteti ignora...

 

HFE este un parametru definitoriu pentru bipolari, si este important in cam orice configuratie posibila si imposibila, pentru ca el impune un anumit curent minim necesar in baza, cat de important este acel curent numit I_B ramane de analizat la fiecare caz in parte. 

Eu comand de la TME BC-uri cu sufixul C ( atat NPN cat si PNP ), cu sutele ca e mai avantajos asa.

Sunt o varianta selectionata cu hfe mai mare, gasesc de regula in jur de 400 atunci cand ii imperechez.

La cele cu sufixul B asa cum e la tine in schema, hfe ar trebui sa fie minim 200 ( e ok oricum ).

 

La schema tiristorului ai uitat sa trasezi legatura emitorului Q3 cu Vref de la 3525, de acolo isi ia alimentarea tiristorul, deci trebui sa indici asta.

Divizorul ce comanda baza Q5, este usor insuficient dimensionat, adica plaja de reglaj nu-i foarte bine aleasa.

La o medie de sa zicem 12A in primar, in secundarul trafo de curent o sa ai 120mA care pe 25R iti dau 3V.

3V pe divizorul ala asa cum este iti da o plaja de reglaj in baza Q5 intre 621mV si 796mV, ceea ce iti coboara destul de jos pragul protectiei.

 

Si am ignorat IB, dar el exista si se adauga curentului prin partea de sus a divizorului ( deci se insumeaza curentului prin 13k si semireglabilul de 5k ).

In cazul tau Q5 trebui sa traga minim 650uA prin colector pentru a provoca o cadere de 650mV pe R12, si deci a activa pe Q3.

650uA/200hfe ar fi 3,25uA care se insumeaza curentului prin partea de sus a divizorului, in cazul de fata nu-i mult fata de minimul de peste 130uA prin divizor, insa in alte situatii ar putea fi mai mare curentul de colector si deci si cel din baza, motiv pentru care am si facut precizarea asta. Rezolvarea acolo unde Ib este semnificativ, de regula este alegerea unor valori mai mici ale rezistentelor din divizor pentru a avea un curent prin divizor mare comparativ cu Ib.

 

In cazul tau este ok deci nu trebuie sa-ti faci griji, am facut paranteza asta pentru ca ai afirmat ca Hfe nu este important, acuma stii.

Modifica divizorul ca sa ai o plaja de reglaj mai generoasa, elimina pe R19, si mareste RV2 la 20k ( neaparat multitura ), si jos redu pe R18 la 3k3.

 

3 hours ago, Cilibiu said:

Exista vreo problema daca se va alimenta partea de forta a sursei in acelasi timp cu transformatorul de comanda?

Nici o problema, alimenteaza totul simultan linistit.

3525 are deja soft-start incorporat ( pinul CSS ), deci tranzistorii nu vor avea de suferit la pornire.

Pe partea de retea in cel mai rau caz poti pune niste NTC-uri, sau poti folosi si soft-start-ul ala cu rezistente si releu de zici ca-l ai, e util deoarece iti protejeaza puntea de curentul mare de varf tras la pornire de incarcarea electroliticilor mari.

 

1 hour ago, Cilibiu said:

Ce parere aveti de filtru EMI FYF10T6 ?

Pare ok si surprinzator de ieftin.

10A ar insemna 2300W trasi din retea la 230Vca, tu din cate inteleg vrei 2000 pe iesire.

N-ar strica sa cauti unul cu 2-3A mai mare.

N-ar strica nici sa aiba inductantele mai mari, ca sa aiba polul ceva mai jos in frecventa, ca la asta este destul de sus.

 

1 hour ago, Cilibiu said:

Am cateva punti de 800V si 25A. Trebuie sa iau minim de 35A sau ar merge si de 25A?

Ar trebui sa fie ok si asta de 25A. Sigur, nu strica 35...

 

1 hour ago, Cilibiu said:

Intreb daca se poate folosi, daca nu raman la PPAS100.

PPAS100 are raport 1/50, iar in schema vad ca ai pus 1/100.

Nu te baga la senzorul ala hall, mergi pe traf de curent cu 1/100, sigur gasesti unul la TME.

Editat August 15, 2018 de Marian

[Cilibiu]

Acum 7 ore, Marian a spus:

Probabil incep sa devin tracasant cu postarile mele lungi dar n-am de ales, asa ca daca va plictisesc pe careva, ma puteti ignora...

Pentru mine esti profesorul de specialitate.

Imi place sa citesc tot ce scri, postarile scurte nu le inteleg, eu am nevoie de foarte multe detali, cand detaliile sunt suficiente, mi se aprinde beculetul si lectia este bifata/inteleasa.

Imi place de tine ca explici "pe intelesul prostului" sa zic asa. Tot ce ai scris in acest topic au fost fi vor ramane lecti foarte importante in mintea mea.

Am invata foarte multe lucruri in acest topic, pe langa subiect am invatat si inteles si alte lucruri care nu le stiam sau nu eram sigur pe mine.

Iti multumesc pentru timpul care til rapesti din viata pentru lectiile care mi le-ai oferit in acest topic+alte link-uri care mau ajutat si acelea foarte mult.

Acum 7 ore, Marian a spus:

HFE este un parametru definitoriu pentru bipolari, si este important in cam orice configuratie posibila si imposibila, pentru ca el impune un anumit curent minim necesar in baza, cat de important este acel curent numit I_B ramane de analizat la fiecare caz in parte. 

Eu comand de la TME BC-uri cu sufixul C ( atat NPN cat si PNP ), cu sutele ca e mai avantajos asa.

Sunt o varianta selectionata cu hfe mai mare, gasesc de regula in jur de 400 atunci cand ii imperechez.

La cele cu sufixul B asa cum e la tine in schema, hfe ar trebui sa fie minim 200 ( e ok oricum ).

 

La schema tiristorului ai uitat sa trasezi legatura emitorului Q3 cu Vref de la 3525, de acolo isi ia alimentarea tiristorul, deci trebui sa indici asta.

Divizorul ce comanda baza Q5, este usor insuficient dimensionat, adica plaja de reglaj nu-i foarte bine aleasa.

La o medie de sa zicem 12A in primar, in secundarul trafo de curent o sa ai 120mA care pe 25R iti dau 3V.

3V pe divizorul ala asa cum este iti da o plaja de reglaj in baza Q5 intre 621mV si 796mV, ceea ce iti coboara destul de jos pragul protectiei.

 

Si am ignorat IB, dar el exista si se adauga curentului prin partea de sus a divizorului ( deci se insumeaza curentului prin 13k si semireglabilul de 5k ).

In cazul tau Q5 trebui sa traga minim 650uA prin colector pentru a provoca o cadere de 650mV pe R12, si deci a activa pe Q3.

650uA/200hfe ar fi 3,25uA care se insumeaza curentului prin partea de sus a divizorului, in cazul de fata nu-i mult fata de minimul de peste 130uA prin divizor, insa in alte situatii ar putea fi mai mare curentul de colector si deci si cel din baza, motiv pentru care am si facut precizarea asta. Rezolvarea acolo unde Ib este semnificativ, de regula este alegerea unor valori mai mici ale rezistentelor din divizor pentru a avea un curent prin divizor mare comparativ cu Ib.

 

In cazul tau este ok deci nu trebuie sa-ti faci griji, am facut paranteza asta pentru ca ai afirmat ca Hfe nu este important, acuma stii.

Modifica divizorul ca sa ai o plaja de reglaj mai generoasa, elimina pe R19, si mareste RV2 la 20k ( neaparat multitura ), si jos redu pe R18 la 3k3.

Iti multumesc inca o data ca totusi nu face parte din titlul subiectului dar mi-ai oferit o mica lectie despre HFE tranzistorului, acum stiu si formula de calcul pentru aflarea curentului insumat.

Multumec ca mi-ai atras atentia lipsei Vref pe emitorului Q3.

Am refacut modificarile in schema.

Acum 7 ore, Marian a spus:

Nici o problema, alimenteaza totul simultan linistit.

3525 are deja soft-start incorporat ( pinul CSS ), deci tranzistorii nu vor avea de suferit la pornire.

Pe partea de retea in cel mai rau caz poti pune niste NTC-uri, sau poti folosi si soft-start-ul ala cu rezistente si releu de zici ca-l ai, e util deoarece iti protejeaza puntea de curentul mare de varf tras la pornire de incarcarea electroliticilor mari.

Pff am uitat de soft-startul SG-ului, doar eu am pus valoarea mai mare a condesatorului din CSS pentru un timp de soft-start mai mare.

As vrea sa conditionez soft-startul cu releu, doar atunci cand tensiunea de iesire e ok, doar atunci sa cupleze releul, in caz ca tranzistori se strapung si tensiunea e lipsa , macar se ard rezistentele de 15ohm, nu face totul BUMM  pana sa se arda fuzibilul de 15A fast de pe alimentare.

Mersi.

Acum 7 ore, Marian a spus:

Pare ok si surprinzator de ieftin.

10A ar insemna 2300W trasi din retea la 230Vca, tu din cate inteleg vrei 2000 pe iesire.

N-ar strica sa cauti unul cu 2-3A mai mare.

N-ar strica nici sa aiba inductantele mai mari, ca sa aiba polul ceva mai jos in frecventa, ca la asta este destul de sus.

 

PPAS100 are raport 1/50, iar in schema vad ca ai pus 1/100.

Nu te baga la senzorul ala hall, mergi pe traf de curent cu 1/100, sigur gasesti unul la TME.

Filtru nu am gasit mai mare la TME decat cel specificat.

In schema este trecut corect traful de curent, este 1:1000 model PPAS404 nu PPAS100 care il alesesem prima oara, m-am derutat si nu am mai fost atent la serie, stiam ca e ceva cu PPAS......

 

Am facut update la schema.

Sper ca ma apropi de finalizare cu ajutorul tau @Marian

Respect!

[Vizitator]

Nu-mi place limitarea de curent preluata de la ATX cu traf driver.

[sesebe]

Nici mie. 

Dece nu pui acolo un comparator cu referință luata de la referință SW-ului și eventual cu al doilea din capsula sa faci și memorarea stării? Ca spațiu ocupat ieși cam tot pe acolo..... 

[Cilibiu]

Acum 6 ore, miticamy a spus:

Nu-mi place limitarea de curent preluata de la ATX cu traf driver.

Ce nu iti place la ea? Poti detalia?

Am uitat sa madific in schema RV2 de la 5 la 20k.

Acum 6 ore, sesebe a spus:

Nici mie. 

Dece nu pui acolo un comparator cu referință luata de la referință SW-ului și eventual cu al doilea din capsula sa faci și memorarea stării? Ca spațiu ocupat ieși cam tot pe acolo..... 

Am vazut schema cu comparator, insa am ales cea clasica de mai sus.

[Marian]

Si ma rog care ar fi problema protectiei cu tiristor simulat?

Ca e larg folosita pe forum, eu insumi am folosit-o in multe situatii, deci...

[Cilibiu]

Mie mi se pare perfect functionala. Cel putin eu asa vad din schema. Sunt curios de ce nui place lui @miticamy si lui @sesebe. Asteptam dezbateri.

[Marian]

Sunt convins ca nu functionalitatea este motivul obiectiilor, mai degraba detaliile de finete ori o eventuala perceptie ( sunt doar supozitii pe care mi le asum, n-am cum sa stiu sigur ).

[modoran]

Si eu as prefera metoda cu comparator, nu-i mai sensibila aia ( are impedanta foarte mare de intrare daca-i cu integrat ) si nu se poate regla mult mai usor pragul de actionare din semireglabil ? Nu mai depinzi nici de factorul hfe al tranzistoarelor utilizate ( daca schimbi fizic tranzistorul trebuie sa reglezi din nou ) ...

 

Ca functionalitate merg ambele metode.

[Vizitator]

 

[sesebe]

Simplu: pragul de activare depinde PREA MULT de exemplarul de trazistor ales si de temperatura tranzistorului.

 

Merge bine si schema cu tranzistori ce simuleaza un tyristor dar curentul de activare nu va fi unul fix ci va varia semnificativ cu temperatura (considerind ca nu mai schimbam tranzistorul).

Daca ar fi un proiect facut strict pt vinzare (cum sint sursele ATX de exemplu) atunci poate as intelege, dar din cite stiu eu nu acesta este scopul proiectului, sau poate ma insel.....

 

In fine, mai mult de atit nu intru in detalii si polemici. La urma urmei nu-i decit un proiect amatoricesc si deci n-ai nevoie sa fie chiar asa de precis.

Editat August 16, 2018 de sesebe

[Marian]

N-am inteles sigur daca si Dl @miticamy are aceleasi probleme ca tine @sesebe, dar hai sa vedem cat de mult inseamna acel "prea mult".

 

Eu am spus ca folosesc exclusiv BC-uri cu sufixul C pentru hfe-ul mai mare.

La masuratori ( foarte multe exemplare ) cele mai mari variatii gasite au fost intre aproximativ 380 si 410, iau deci cazul cel mai dezavantajos, 380 hfe.

 

In schema lui @Cilibiu Q5 trebui sa traga prin colector suficient curent cat sa pice 0,65V pe 1k, deci minim 650uA, la astia se adauga IB de la PNP-ul comandat, si asta trebui sa traga prin colectorul lui minim cam 140uA ca sa amorseze tiristorul, exista si condul ala care initial trage un varf de peste 1mA, deci hai sa zicem un 2mA curent de colector la Q3, asta impartit la 380 inseamna 5uA, ( o eroare cauzata de ib la Q3 de aproximativ 0,8% fata de cei 650uA ). Deci Q5 trebui sa traga in colector minim 655uA, dar hai sa fim generosi si sa acordam 1mA, ceea ce impartit la 380 inseamna 2,63uA, asta inseamna o eroare a IB de la Q5 de 1,3% fata de curentul din divizor de cca 200uA cu 3k3 baza-emitor la Q5, deci daca as dimensiona pragul de protectie la sa zicem 20A ( IGBT-urile conform pdf pot suporta maxim 40A la 110*C si aproape dublu la 25 ), atunci eroarea cauzata de IB ar fi de ceva mai putin de 300mA, asta in conditiile in care @Cilibiu a zis ca vrea un maxim de aproximativ 14A in primar.

 

Iar eroarea data de temperatura... pai tranzistorii aia vor urmari temperatura ambientala din carcasa, ei insisi n-au cum sa contribuie la temperatura jonctiunii pentru ca stau inactivi pana in momentul interventiei protectiei. Ar mai fi de dezbatut cat de mare ar fi variatia de temperatura din carcasa, asta depinde in principal de ventilatia existenta, daca exista ventilatie fortata atunci temperatura ambientala nu poate varia decat foarte putin, n-as putea sa estimez o plaja de temperaturi insa as zice ca in cel mai rau caz eroarea oricum ar trebui sa fie tot sub 10uA, ceea ce este iarasi nesemnificativ. 

PS: Cu un ipotetic prag de actionare la 20A si 14A maxim doriti in primar, ce importanta ar avea daca actiunea ar avea loc la 18 sau la 22A? Bineinteles, este un exemplu extrem, insa chiar si asa, nu vad nimic grav. In realitate eroarea as zice ca nu poate fi mai mare de cateva sute de mA la schimbarea tranzistorilor ( lucru al carui rost nu-l vad ).

 

PS2: Sigur, se poate merge si pe varianta cu comparator, eu insumi am prezentat una pe topicul meu, este testata de mine si functioneaza ok, nu-i nici complicata, iar comparatorul este foarte ieftin, mai mult decat atat, comparatorul poate actiona si un eventual led care sa indice ca sursa este in protectie...

[Vizitator]

Comparatorul de precizie, cea mai precisa si eficienta solutie.

 

O referinta cu TL431 si asta e, nu te intereseaza de nicio variatie termica in carcasa.