SMPS semipunte proiect comun

[sesebe]

@Marian dece crezi ca am întrebat cum face redresarea semnalului de la senzor? În fine, întrebare retorica pt ca ai explicat tu. 

[Cilibiu]

La 12.08.2018 la 14:58, Marian a spus:

As sugera sa nu te grabesti cu comanda de componente pana nu finalizezi macar teoretic schema.

Pentru testarea unui prototip poti folosi componente recuperate, eventual daca n-ai incotro incerci sa investesti cat mai putin si sa recuperezi cat mai mult.

Prototipul nu trebuie sa arate bine si nici sa fie ultraperformant, tu testezi un concept pe care dupa ce-l optimizezi la teste practice, poti investi in componente stiind exact ce-ti trebui.

Pai teoretic vorbind, am crezut ca este aproape finalizata, tinand cont ca nimeni nu mai zicea nimic, nimic de adaugat sau de corectat, am presupus ca este aproape finalizata ca sa dau comanda de piese.

Insa tu mi-ai demonstrat ca inca nu este gata. Mersi.

La 12.08.2018 la 14:58, Marian a spus:

C4 si C9 ceramici banali, eventual MLCC ( ii gasesti usor la TME exact dupa terminologia MLCC ).

Cei 4 conzi de la semipunte ( C13, 14, 17 si 18 ) "caramele" din alea rosii de pe la surse ATX, ii gasesti foarte ieftin la mivarom si-s ok, sunt "1uF/250V poliester".

Ceilalti sunt din snubere, alegi ceva de genul asta:

https://www.tme.eu/ro/katalog/#id_category=113179&page=1&s_field=artykul&s_order=ASC

 

Eventual poti merge pe variantele la 3kV, desi nu cred sa fie nevoie.

 

Semireglabilul RV1 e mare la 10k.

Tu ai nevoie sa suplimentezi cca 5V.

Cu 470R pe ledul opto, ai peste 2mA curent prin zener, si deci si prin multitura, 5V/2mA=2,5k, poti merge pe multitura de 5k, nu ai ce sa faci cu mai mult.

Nu ar trebui sa am undeva la 10-15mA prin zener pentru stabilitate? nu prea am inteles cum lucreaza ledul acolo, eu vad ca defapt ledul "citeste" tensiunea cazuta pe rezistenta, atunci cand tensiunea cazuta pe rezistenta este de peste 1.2V, ledul din opto incepe sa emita.

Am inteles corect?

La 12.08.2018 la 14:58, Marian a spus:

Am zis ca nu ma bag la protectie dar devreme ce nimeni nu sesizeaza erorile ( nu inteleg motivul ), n-am incotro...

Nu inteleg dece Elforum sa schimbat asa mult fata de acum 10 ani decand navigam extrem de des pe forum, acum greu cu useri de incredere, de aceea sunt un pic mai atent la raspunsuri si daca confirma si altcineva. Greu sa crezi doar intr-un user.

Citit multe topicuri de la INDEX, am inceput sa imi dau seama in ce useri sa am incredere.

Deja sunt lamurit fata de tine @Marian, @miticamy, @DjLeco, @sesebe si inca cativa useri din acest topic.

Oricum va multumesc pentru indrumari si in special tie @Marian pentru corectarile si sfaturile tale.

La 12.08.2018 la 14:58, Marian a spus:

Pinul SD de la SG3525 este baza unui tranzistor NPN intern ( adica in integrat ) inseriata cu o rezistenta de 5k, deci pragul actionarii de acolo este foarte simplu de dedus.

NU este 2,5V, ci aproximativ 1V, adica jonctiunea BE a NPN-ului plus caderea pe 5k.

Eu am luat din foaia de catalog urmatori parametri:

Soft−Start Current (Vshutdown = 0 V) 25 50 80 uA

Soft−Start Voltage (Vshutdown = 2.0 V) − 0.4 0.6 V

Shutdown Input Current (Vshutdown = 2.5 V) − 0.4 1.0 mA

Nu am gasit Thereshold voltage shutdown pin.

Inseamna ca pot lega din nou pinul de SD de la IR cu cel de la SG, atunci cand dau SD sa opresc ambele integrate.

E ok asa? sau sa comand doar SG-ul.

La 12.08.2018 la 14:58, Marian a spus:

La tine in schema vad traful de curent si ma bucura locul unde l-ai inseriat ( e clar ca l-ai citit pe Smilex ).

Nu imi place sa imi bat joc de sfaturile voastre, daca ati recomandat ceva, sau mi-ati zis sa citesc ceva, am citit, ca sa inteleg, si sa bag la cap tot ce trebuie, nu doar sa fac practic dar fara sa stiu ce fac si de ce pun/folosesc pe x la y atunci cand z este W.....

Imi dau silinta sa invat, nu sa practic si doar atat.

Multumes de indrumari.

La 12.08.2018 la 14:58, Marian a spus:

Nu vad ce rost are R12, parca te auzisem ceva de reset, si asta sugereaza ca ai citit ( macar tu faci un efort ), dar n-ai inteles foarte bine contextul unde ai regasit-o tu pe acea rezistenta de 1k. Acolo era vorba despre o comanda asimetrica a trafului de curent, rezistenta de demagnetizare era conectata direct pe secundar si era la valoare mai mare pentru ca resetul sa se faca pe o inversa mai mare, deci mai eficient. 

Tu nu ai nevoie de masuri suplimentare de reset, deci R12 dispare complet.

Tu ai deja comanda simetrica pe traful de putere si deci implicit pe traful de curent ( prin "primarul" trafului de curent trece un semnal/curent alternativ simetric ), si redresare cu punte pe secundarul trafului de curent, deci resetul are loc de la sine ( incearca sa privesti traful de curent ca o varianta in miniatura a trafului de putere, dar care prelucreaza un curent, nu o tensiune ).

 

Pune ceva filtrare ( cond ) direct pe R14 ( sarcina ), sa zicem 100n, apoi urmeaza divizorul facut de acel semireglabil si...si aici e baiul pentru ca lipseste ceva.

 

Pinul 10 poate servi unei limitari puls cu puls, deci protectie cu limitare, insa circuitul de monitorizare curent trebui sa fie foarte rapid si nefiltrat ( deci cei 100n de care am zis vor lipsi ), sa aduci in pinul 10 exact rampa ce-o gasesti in secundarul trafului de curent, singura "filtrare" poate fi un RC ( gen 1k/470p ) pentru filtrarea zgomotului de frecventa mare de pe fronturile de comutatie.

Tipul asta de protectie este o limitare in timp real, adica raspunde si limiteaza la fiecare puls in parte, dar poate genera subarmonici ( deci zgomot auditiv ), este un regim potential mult mai sigur pentru mosfeti/igbt-uri insa nu cred ca are rost sa-ti bati capul cu el.

 

O varianta alternativa este protectia cu stop setata la un prag suficient de sus fata de curentul maxim dorit in primar, prag la care sursa se blocheaza si functionarea se poate relua numai dupa oprire si repornirea dupa cateva secunde de ragaz ( pentru descarcare conzi ).

Ca sa faci asta mai ai nevoie de un circuit suplimentar in schema.

 

Aici poti implementa filtrarea direct pe sarcina trafului de curent ( acei 100n de care ziceam mai sus ), cu semireglabilul comanzi un circuit de mentinere, unul care o data actionat, sa mentina pinul 10 al SG la peste 1V. Asta o faci simplu cu un tiristor simulat, ori cu un comparator cu mentinere, ori alt gen de circuit. 

Gasesti tiristor simulat pe topicul meu cu modificare de surse ATX ( printre cele fixate la alimentatoare ), primul proiect prezentat acolo este protejat cu asa ceva.

Gasesti prin ultimele pagini si comparator cu mentinere ( daca il alegi mergi cu ultima varianta ).

Alegerea e a ta.

Incerc sa fac eforturi sa inteleg cand mai mult, si sa intreb exact ce nu stiu.

Da e drept ca treaba cu rezistenta de reset ma bagase in ceata, dar inca o data mai luminat. Mersi inca o data.

Care crezi ca e mai eficienta , protectia in timp real pe fiecare puls? sau cea cu prag?

Stiu cum functioneaza protectia in timp real, ma tot jucam cu mici surse care le puneam in scurt si tiuiau, dupa ce luam scurtul era inapoi la valorile stabilite, cea cu prag de curent, gen cum sunt atx-urile, scurt, si sa oprit.

Ce zici ca este mai ok, aia voi folosi, chiar daca va trebui sa suplimentez schema cu ceva.

La 12.08.2018 la 14:58, Marian a spus:

PS: 5x10000uF in secundar este enorm, total nejustificat de mult, nici la o sursa cu traf de retea nai ce sa cauti cu atata capacitate de filtrare, dar la o sursa la 100khz dupa redresare...

18x1000uF pare mult mai realist, desi si aici capacitatea este destul de mare, riplul de tensiune e mic datorita frecventei mari, la 18000uF si 25A ai sub 10mVv ( riplu de tensiune ).

Daca spre exemplu ai accepta un riplu de tensiune de maxim 100mV la 25A atunci ai avea nevoie de maxim 1500-2000uF cumulat.

Nici riplul de curent nu pune o problema deosebita, ai stabilizare si deci inductanta serie prin care ai ales o variatie de curent de putin peste 6A, fix asta va fi si riplul de curent prin filtrare.

Foarte usor de acomodat prin 6-7 electrolitici in paralel pe fiecare ramura. 

Actual in carcasa in care am amplificatorul am un tampon de 5x10000uF pe ramura, iar langa fiecare intregrat pe cablajul lui cate 1x1000uF pe ramura. 

Transformatoarele care alimenteaza amplificatorul are carcasa separata, de aceea am pus in schema cantitatea actuala prezenta de condesatori. Ma gandeam sa bag sursa in carcasa transformatoarelor si atat, fara sa mai modific amplificatorul.

Dar daca sugerezi ca este indeajuns si cate 1000uF pe ramura la fiecare integrat (ceea ce nu vreau sa ii scot de pe cablaj), voi scoate cei 10x10000uF afara, insa cred ca pe cablajul sursei de alimentare tot voi pune 1x2200uF pe ramura ca sa am o filtrare cat mai aproape de sursa.

 

Mersi inca o data, imi cer scuze ca nu am avut timp sa iti raspund si sper ca spre seara sa fac update la schema.

 

O zi frumoasa.

[Vizitator]

CITAT:   Stiu cum functioneaza protectia in timp real, ma tot jucam cu mici surse care le puneam in scurt si tiuiau, dupa ce luam scurtul era inapoi la valorile stabilite, cea cu prag de curent, gen cum sunt atx-urile, scurt, si sa oprit.

 

Protectia de ATX nu este nu este neaparat cu stop. Este mare diferenta intre semipuntea ce a plecat initial de la TL494 si sursele de firma ce sunt majoritar FORWARD. Protectia cu stop este datorata supervizorului care nu permite sa apara sub o anumita limita niciuna dintre tensiuni. Daca scoti supervizarea toate intra in generator de curent dar unele scheme au si stop dar abia dupa un timp pt ca limitarea la scurt este mai deficitara la cele semipunte ce folosesc informatia din traful driver pt suprasarcina. Chiar din sursele luate din donatii de pe forum am avut una FORW care din comoditate/ batranete nu am verificat intai componentele active mari. Eu oricum orice sursa o alimentez intai la 150V iar la sursa amintita aveam scurt diodele pe 12V. Orice sursa o pornesc cu sonda pe elementul de forta asa ca la prima conectare au aparut niste impulsuri cuminti dar foarte inguste si in 2 sec am stiut ca e scurt pe iesire.

[Cilibiu]

Interesant @miticamy , doar stiam cu reactioneaza o sursa intr-o anumita situatie, ca si functionalitate interna nu stiam foarte multe detalii.

Mersi de explicatie.

 

[Vizitator]

Pai schemele de ATX cu 494 sunt de peste 10 ani pe net. Informatia de la trafo driver (pt ca are infasurare de curent) ajunge la Q5 care o duce direct in pin 4 TL incepand limitarea de curent. Daca dureaza mai mult prin R30 cu intarzierea data de C16/10uf se comanda si Q6 care cu Q5 formeaza ceva asemanator cu similatorul de tiristor oprind sursa.

[Marian]

Multe sunt de zis si uneori ma mai lasa si rabdarea, mai cu seama cand vad ca este important sa intervii si ca altii nu prea o fac...

 

4 hours ago, Cilibiu said:

Nu ar trebui sa am undeva la 10-15mA prin zener pentru stabilitate?

Exemplu de zener BZX55C75, in pdf in tabel se specifica un curent de test de 2,5mA.

Curentul prin zener in cazul tau este suma dintre curentul prin 470R si prin ledul opto.

Curentul prin 470R este simplu de calculat, pentru ca pe ea pica Vf de la led, in cazul opto din schema Vf e putin peste 1V.

Principiul este simplu, tensiunea de la iesire creste, creste si curentul prin bucla de reactie ( zener si opto ), cand pe ledul opto se ating aproximativ 1,1V, opto comanda SG sa faca off.

Asta nu se poate intampla pana nu pica cei 1,1V pe 470R, si asta presupune un curent de 1,1/470=2,34mA.

Curentul prin led se adauga curentului prin rezistenta, si el este dat de curentul de sarcina al tranzistorului din opto raportat la randamentul de transfer al opto la acel curent.

Sarcina tranzistorului din opto este 1k, ce la 5V rezulta 5mA, numai ca mai ai si 47n ( nu mi-e clar motivul ), si condul ala cere un anumit varf de curent ca sa fie incarcat de la 0 ( presupunand ca ajunge la 0 pe off ) la Vref, varful asta de curent se adauga la acei 5mA si afecteaza randamentul. Sincer sa fiu nu vad ce cauta condul din pinul 1 acolo, iti reduce viteza de lucru a buclei de reactie, presupunand ca emitorul opto ar putea sa-l incarce suficient de rapid, totusi descarcarea nu mai este la fel... Elimina-l si lasa doar 1k.

Deci la 5mA in emitorul tranzistorului, n-o sa ai tot atat si prin led, nu stau sa caut randamentul si sa calculez, dar ideea este ca acel curent prin led exista si-i suplimentar celui prin rezistenta, deci totalul este suficient pentru o buna functionare a zenerului.

 

5 hours ago, Cilibiu said:

Eu am luat din foaia de catalog urmatori parametri:

Soft−Start Current (Vshutdown = 0 V) 25 50 80 uA

Soft−Start Voltage (Vshutdown = 2.0 V) − 0.4 0.6 V

Shutdown Input Current (Vshutdown = 2.5 V) − 0.4 1.0 mA

Nu am gasit Thereshold voltage shutdown pin.

In pdf-ul SG3525, in tabel la sectiunea "SHUTDOWN SECTION", ai printre altele si "Shutdown Threshold", ala e pragul, si la 3525 valoarea tipica este 0,8, si maximul specificat este 1V.

 

5 hours ago, Cilibiu said:

Inseamna ca pot lega din nou pinul de SD de la IR cu cel de la SG, atunci cand dau SD sa opresc ambele integrate.

E ok asa? sau sa comand doar SG-ul.

Comanda doar unul dintre ele, ori SG-ul ori driver-ul, nu le poti comanda pe amandoua deoarece actiunea lor nu poate fi simultana, exista un anumit timp de raspuns pentru fiecare in parte, cel al SG se insumeaza cu cel al driver-ului, deci...

 

5 hours ago, Cilibiu said:

Care crezi ca e mai eficienta , protectia in timp real pe fiecare puls? sau cea cu prag?

Limitarea puls cu puls la fel ca si limitarea cu AE actionat de senzor de curent, asigura un regim de curent constant, adica sursa devine la un moment dat generator de curent constant, tensiunea de la iesire este redusa pentru a se mentine curentul maxim admis.

 

Protectia cu stop blocheaza sursa la atingerea unui anumit prag.

A explicat Dl Miticamy mai multe, nu repet.

Mergi pe protectie cu stop si tiristor simulat, e mai usor de implementat.

 

5 hours ago, Cilibiu said:

insa cred ca pe cablajul sursei de alimentare tot voi pune 1x2200uF pe ramura ca sa am o filtrare cat mai aproape de sursa.

Deci am spus ca pe placa sursei filtrarea sa se faca din minim 6-7 bucati de cate 1000u pe fiecare ramura!

[Cilibiu]

Acum 19 ore, miticamy a spus:

Pai schemele de ATX cu 494 sunt de peste 10 ani pe net. Informatia de la trafo driver (pt ca are infasurare de curent) ajunge la Q5 care o duce direct in pin 4 TL incepand limitarea de curent. Daca dureaza mai mult prin R30 cu intarzierea data de C16/10uf se comanda si Q6 care cu Q5 formeaza ceva asemanator cu similatorul de tiristor oprind sursa.

Mersi de exemplu, stiu scheme din sursele atx, am plin calculatorul, problema era ca din cauza executari schemei care e destul de dificila de inteles, nu intelegeam functionareaa protectiei.

Acum 16 ore, Marian a spus:

In pdf-ul SG3525, in tabel la sectiunea "SHUTDOWN SECTION", ai printre altele si "Shutdown Threshold", ala e pragul, si la 3525 valoarea tipica este 0,8, si maximul specificat este 1V.

Eu mam uitat doar la foile de cotalog de la ON semicondutor si Motorola. Acum am cautat de la ST si intradevar , ai dreptate, acolo gasesc specificatiile respective.

Mersi inca o data, trebuia sa caut in mai multe foi  de catalog.

Acum 16 ore, Marian a spus:

Protectia cu stop blocheaza sursa la atingerea unui anumit prag.

A explicat Dl Miticamy mai multe, nu repet.

Mergi pe protectie cu stop si tiristor simulat, e mai usor de implementat.

Schema desenanta de tine cu tiristor simulat am inteles-o de la prima vedere, dupa care am citit si explicatia ta despre functionarea schemei (ca sa ma asigur ca am inteles bine schema), sincer tot la ceva de genu ma gandeam sa concep un montaj cu 2 tranzistori care se mentine unul pe celalalt. Gen cu sunt montajele cu relee cu auto mentinere si fara buton de reset. 

 

Am facut update la schema dupa spusele tale.

Daca totul e ok, sa trecem la o alta intrebare.

 

Ca alimentare pentru SG+IR voi folosi un tranformator de PCB de 15VA 15V CA 1000mA, care dupa redresare si stabilizare cu L7815 voi alimenta comanda sursei.

Exista vreo problema daca se va alimenta partea de forta a sursei in acelasi timp cu transformatorul de comanda? Sau necesita ca intai sa alimentez una din celel doua dupa care cealalta.

Exemplu, alimentez partea de forta, dupa ce VCC pe conzi de 450V ajunge la tensiunea de ~310V, atunci sa alimentez traful care alimenteaza partea de comanda, sau invers, ori nu conteaza?

Soft start va avea partea de forta, voi folosi soft startul care il am deja in cutia cu tranformatoare.

Multumesc inca o data.

 

L.E. Ma gandeam ca pun un releu intre L7815 si alimentarea SG+IR ,care il comand separat din amplificator, dupa ce sursa a fost bagata in priza. Transformatorul fiind alimentat tot timpul dupa punerea sub tensiune.

Cred ca e mai ok asa.

 

 

 

Editat August 15, 2018 de Cilibiu

[MVS]

Ce soft start ai in cutia cu transformatoare?

 

Sa-i intrebi pe userii in care ai incredere daca e posibil sa folosesti acel soft start din cutia cu transformatoare la sursa SMPS. 

Editat August 15, 2018 de valentin marcarian

[Cilibiu]

Este un releu de timp setat la 3 secunde care sunteaza 2 rezistente de 15 ohm inseriate de 15W bucata.

Modelul acesta >>> https://www.schrack.ro/comenzi/releu-temporizator-multifunctional-1c-comutator-zr5mf011.html

 

Editat August 15, 2018 de Cilibiu

[Cilibiu]

M-am uitat la filtrul EMI ce il am si este de doar 6A.

Ce parere aveti de filtru EMI FYF10T6 ? este ok? vad ca sunt de diferite valori si de aceea intreb.

Am cateva punti de 800V si 25A. Trebuie sa iau minim de 35A sau ar merge si de 25A? 

Nu ar merge Bc337 si 327 in locul 556 si 546 ? vad ca doar tensiunea e mai mica de la 65V la 45V, dar HFE difera, iar aici iara sunt "0" cunostinte despre HFE.

Editat August 15, 2018 de Cilibiu

[modoran]

Sigur ca merge. Dar asta-i intrebare cam de incepator asa, nu de proiectant de surse smps de putere relativ mare.

[Cilibiu]

Da, sunt incepator pe anumite cunostinte, iar acolo unde nu sunt sigur, intreb.

Acum 7 minute, modoran a spus:

Sigur ca merge....

La care din cele 3 intrebari ai raspuns?

La filtru ma da inapoi curentul calculat de sursa, cei 14A consumati din retea iar la tranzistori ma gandesc ca daca ii folosesc pe post de SWITCH atunci nu ar avea treaba HFE.

Puntea este ok, nu stiu de ce aveam impresia ca din retea iau 25A in loc de 20A dupa redresare. M-am derutat.

 

Editat August 15, 2018 de Cilibiu

[modoran]

La aia cu bc327/337 in loc de 556/546. hfe cu cat mare cu atat mai bine, dar nu e critic pentru aplicatia ta.

[Cilibiu]

Deci mi s-a confirmat ca daca in aplicatie este folosit pe post de SWITCH nu prea are treaba HFE. Mersi.

[Cilibiu]

La 11.08.2018 la 22:28, Cilibiu a spus:

 @miticamy Mam gandit sa folosesc un traductor de curent cu raport 1:50 si 300mA in secundar cod component PPAS100

Am gasit cateva traductoare pe acasa model HNC-050P, ar merge in locul lui PPAS100?

HNC-050P 1:1000, rezistenta de masura 60-90ohm, 50mA secondari current.

Vad ca in schema necesita alimentare +/-15V, oare nu as putea sa il alimentez doar cu 0-15V cu mici modificari?

Intreb daca se poate folosi, daca nu raman la PPAS100.