Detector aparat curentat pesti

[validae]

Pe scurt, se poate. Orice e posibil, cu mijloacele potrivite.Dar fără să experimentezi nu se poate, de aceea am recomandat să pună o mică baliză în zona de supravegheat și un electrod de referință pe mal, înfipt în pământ.Cu ajutorul unui invertor se vor trimite câteva impulsuri în apă, în diverse zone (mai departe și mai aproape de baliză) și se vor vizualiza semnalele captate cu un osciloscop portabil.Altfel mergem pe ghicite...

[Dxxx]

Uff, am citit de curiozitate...

 

Metoda propusa de @Validae este OK, atat timp cat electrocutarea se face CLASIC, de la retea direct, adica injecteaza 50Hz pentru un timp relativ lung.

 

DAR

 

vedeti ce zice @CIBY2 - si este logic sa fie asa - se incarca un condensator (montajul invertor de incarcare este in barca, nu transmite nimic in apa si oricum are frecventa peste ce se aude..)

 

Descarcarea prin apa este un singur impuls - nu il veti detecta prin metodele propuse si nu va fi audibil...

Si este logic sa fie asa pentru electrosecuritatea braconierului dar si pentru portabilitate - poti sa incarci condensatorul din bateri relativ mici, intr-un timp mai lung...

Nici nu ma mai gandesc la cate alarme false ar fi atat din cauze naturale cat si antropice... orice barca cu bujii va avea descarcari cu tensiuni de zeci de kV, mult mai usor detectabile.

 

Deci gandeste-te la filmare, la drone, la submarine, ca toate sunt mai eficiente si mai simple decat ce doresti tu.

 

Editat Iulie 15, 2018 de Dxxx

[ndor]

Acum 41 minute, validae a spus:

Pe scurt, se poate. Orice e posibil, cu mijloacele potrivite.Dar fără să experimentezi nu se poate, de aceea am recomandat să pună o mică baliză în zona de supravegheat și un electrod de referință pe mal, înfipt în pământ.Cu ajutorul unui invertor se vor trimite câteva impulsuri în apă, în diverse zone (mai departe și mai aproape de baliză) și se vor vizualiza semnalele captate cu un osciloscop portabil.Altfel mergem pe ghicite...

Si daca nu vizualizeaza nimic ? Ce rezulta ?

 

Omul abia daca face diferenta intre un creion de tensiune si  un claxon de masina si voi il puneti sa umble pe Dunare cu balize , electrozi , osciloscoape portabile....

E Dunarea  , adica e apa curgatoare ..!! Unde dracu pune baliza aia ? O ancoreaza ? Si braconierul o fi vreun retardat ? Ala nu vede marcajele pe apa .

Si la ce-i foloseste toate astea . Ca dupa ce curenteaza ala pestele pleaca si cu ce se alege proprietarul pontonului . Cu o statistica .

Iar m-au calcat barconieri !!!

Mai e putin si-l trimiteti sa-si dea doctoratul in fizica .

Va dati seama ca daca avea bani , angaja firma de paza , nu cauta solutii ieftine , care sa le si inteleaga , pe un forum public .

[validae]

Și cu ce îl ajută răspunsurile de genul ,,pe scurt, nu se poate.,, ?  A spus deja că are camere de filmat, dar el vrea să detecteze momentul când se folosește pescuitul electric și atunci să pornească o alarmă.Braconajul în cazul lui se face într-o zonă strict localizată în jurul unui ponton, deci lângă mal, nu în mijlocul Dunării....iar detecția se va face instant, la apariția unui impuls electric în apă, nu după producerea lui.Citiți mai cu atenție datele problemei...iar electrodul din apă ar putea fi pus chiar pe unul din picioarele pontonului, nu neapărat în mijlocul fluviului.

Dacă aveți impresia că curentul electric în apă se propagă strict doar între cei doi electrozi, vă înșelați .... Descărcarea de impulsuri de înaltă tensiune în apă se poate detecta de la distanțe destul de mari, dar nu am spus că va fi și simplu.Nu e mare lucru să apeleze la un electronist, care să facă niște teste simple.  Forumul există pentru a ne ajuta reciproc, nu pentru a descuraja orice inițiativă...

Dacă ar pune câteva poze cu zona de păzit, ar fi foarte util...

Editat Iulie 15, 2018 de validae

[CIBY2]

@Dxxx, nu sunt sigur ca este un singur impuls, este foarte posibil sa lucreze in salve de impulsuri (descarcari repetate ale condensatorului).

 

Indiferent cum lucreaza, un lucru este sigur, intre cei doi electrozi are loc o descarcare electrica (sau o salva de descarcari) care afecteaza pestii pe o arie mai mare decat suprafata dintre cei doi electrozi, asta insemnand ca acele impulsuri se propaga si la distante mari, nivelul lor scazand odata cu distanta. Un senzor montat la o adancime oarecare si o impamantare buna, facuta pe malul apei (sau doi electrozi montati la adancimi diferite, unul pe fundul apei si celalalt la cativa metri deasupra lui), va genera impulsuri de cativa milivolti cand braconierul actioneaza scula. Ramane doar de amplificat si de filtrat aceste impulsuri si apoi folosite la declansarea alarmei, chiar si cu un amplificator audio cu intrare de microfon, cum spunea cineva mai sus. Electrodul poate fi un simplu fir legat de o baliza plutitoare, legata de o greutate ce o tine scufundata la vreun metru de fundul apei.

Daca aceste aparate functioneaza in salve, se pot suprima primele impulsuri detectate pentru a evita declansarea alarmei in cazul unor impulsuri singulare provenite de la fulgere sau alte surse. Ramane de vazut daca acest sistem este sensibil si la impulsurile generate de sistemul de aprindere al motoarelor de barca, dar eu personal cred ca nu.

Probe se pot face si in cada, folosind in locul aparatului de electrocutat, descarcari de mica amplitudine intre doi electrozi.

[Dxxx]

Tind sa cred ca incarcarea este lenta, sub un curent mic, iar descarcarea in impuls unic cu energie mare (deci si curent mult mai mare decat cel de incarcare) - asta  anuleaza ideea de impulsuri multiple, condensatorul va fi complet descarcat si va dura mult pana cand revine.

 

Cine este familiarizat cu EEG sau EKG stie ca printr-un corp relativ conductiv poti "receptiona" semnal martor la distanta. Asta este adevarat.

Dar daca este un singur impuls ai mari probleme la a-l separa din parazitii care vor exista inevitabil.

In plus este foarte dificil si cu localizarea sursei... poate sa tragi alarma cand un amic simpatic isi descarca scula la 2km distanta... depinde doar de variatia rezistentei de conductie a apei in spatiu... lucrurile sunt complicate, si este tridimensional nu intr-un singur plan, intervine si curentul apei...

 

Daca ai un sitem de receptori si un sistem computerizat de analiza care sa analizeze 24/24 semnalele si sa discrimineze si sa trianguleze - atunci jos palaria...

Dar cred ca discutam aberant, ma gandesc numai la timpul si efortul material de dezvoltare a softului, care nu prea vad cum sa fie de-a gata...

Mai ar fi calibrare / izolare trasee senzori incat captarea sa fie relevanta ca pozitie / fixare perfecta senzor - si toate mi se par extrem de greu rezolvabile (evident, nu si imposibile).

 

Poate MIT sa aiba resursele de bani timp si dotare pentru asa ceva.

 

Editat Iulie 16, 2018 de Dxxx

[ycc13as]

Am citit cu ce probleme ma pot confrunta, asa ca voi monta in larg o baliza dintr-o butelie de voiaj veche legata cu lanț si un cheson de ciment la fund, firul va pleca de la baliza - cheson spre ponton cu plumbi de setca pe el in speranța că se îngroapă in timp. Semnale sa iau si de la ponton si de la baliza,  sau intre ele. Prin teste sa vad ce iese, va tin la "curent", sunt deschis si la alte idei.

[sesebe]

O posibila problema o reprezinta ascunderea cablurilor.... ca sa nu le taie braconierii. 

 

Eu zic ca se poate ceea ce cere inițiatorul dar nu-i simplu și posibil să-i trebuiască și un ajutor mai "calificat" în domeniu. 

Editat Iulie 16, 2018 de sesebe

[Dxxx]

Cu un singur electrod nu faci absolut nimic,

 

Marimile sunt vectoriale si in spatiu - daca intamplator directia este perpendiculara pe singura axa de receptie semnalul va fi nul - spre exemplu.

Daca este impuls unic iarasi nu poti sa faci ceva analogic.

Chiar daca "receptionezi" ceva vei avea mare problema ca sistemul sa discrimineze automat parazitul de semnal util.

Iar localizarea sursei este ceva mult mai complicat. Nu  merge ca referinta doar amplitudinea semnalului.

[amudsen]

Despre pescuitul electric.......

http://albuflorin.ro/daramarea-unui-mit-pescuitul-electric-nu-produce-sterilizarea-pestilor-1/

Oare nu o fi mai eficient un microfon (subacvatic) ? Ca frecventa  ar fi 50 -60 Hz (daca se folosesc invertoare gen ups), cu un filtru trece-banda......... Si se poate monta la ponton.

[Vizitator]

Scrie si pe wiki la electro-fishing ca se folosesc pulsuri de curent continuu, pestele nu moare, ci inoata spre anod. Probabil ca mai sunt si din aceia care baga cate un fir din reteaua electrica in apa si il lasa pana ies pestii la suprafata cu burta in sus.

[dany_cta]

Ia in calcul si ca atunci cand montezi utilajul si firele s-ar putea sa fi tu considerat braconier cu electricitate, nu stiu daca o sa inteleaga politistii ca tu de fapt incerci sa ii detectezi pe braconieri.

 

[Mircea]

3 minutes ago, RST said:

Sunt f convinsa ca un amplificator-detector sensibil va detecta impulsurile de la ceva distanta...

Fara sa citesc link-urile date, cred ca e vorba de curenti de kHz. Cred ca jucaria ta cu placute ar face ceva detectie. Ce amplitudine scoate la iesire? Se poate redresa si obtine un semnal digital apoi. 

 

Felix, tu nu erai de-al nostru?

[validae]

Dispozitivele alea de pescuit trebuie să emită o grămadă de perturbații electromagnetice, e posibil să poată fi recepționată ,,emisia,, cablurilor de legătură chiar și de la ceva distanță, cu un receptor potrivit. Uite un exemplu de receptor neacordat, care prinde cam orice.....http://www.techlib.com/electronics/allband.htm

Cu un astfel de receptor plasat în apropiere, s-ar putea înregistra sunetele captate când braconierii ,,lucrează,, cu utilajul din dotare, apoi pe baza spectrului emis de aparate, s-ar concepe o schemă cu discriminare pe frecvența utilă, ca să nu existe alarme false...

[CIBY2]

11 hours ago, Thunderer said:

Fara sa citesc link-urile date, cred ca e vorba de curenti de kHz.

...

 

Eu in schimb am citit, joasa frecventa, curent continuu sau curent continuu modulat, un impuls de o lungime oarecare sau salve de impulsuri. Totusi metodele folosite in acel link mi se par foarte blande. Cum spunea cineva aici, "... aliniaza pestii...". Si chiar asta fac. La un moment dat, in link se vorbea despre limitarea pescuitului la vizibilitatea pestilor din jurul electrozilor. Ori lucrul asta nu prea se potriveste cu ce mi s-a spus ca se intampla la braconajul electric, unde pestii ieseau efectiv cu burta-n sus la suprafata si erau pescuiti din barca cu minciogul, unii vii, altii deja morti. Electronarcoza din link devine electrocoma in braconaj, sau mai rau, deces. Comparam tratamentul cu curent electric din clinici cu scaunul electric, cam asa vad eu diferenta dintre cele doua metode!

Editat Iulie 21, 2018 de CIBY2