Sursa cu 3842

[spinach]

Poate nu am fost inteles. Am studiat modul de calcul , si acolo , momentan sint 2 parametri neclari . 

a.randamentul , care apare in diverse moduri de calcul intre 75-92 % ; aici eu m-am gindit sa iau 80%

b. duty cicle maxim , care se ia asa intre 45-48% ; aici m-am gindit sa iau 40%

Daca mai adug ca nu stiu prea bine ce fel de miez este , .....

[CIBY2]

La o sursa Flyback nu este obligatoriu ca duty cycle sa fie sub 50%, poti alege linistit si 75%. Pentru un incepator, transformatorul o sa fie cuiul lui Pepelea, realizarea practica trebuind sa respecte rezultatele calculelor. 

[spinach]

Privind randamentul am gasit: 

pentru valori "low" in secundar , se va lua valoarea 75-82% ; pentru valori "high" , se valua 80-91% ; pare logic si m-am intrebat ce inseamna low si high . 

Ce parere aveti ?

[cristi7521]

Era bine sa pui toata propozitia, chiar in engleza, si primeai raspuns mai repede.

Cel mai probabil se refera la tensiune, "low" inseamna tensiuni mici pana in 12V si "high"tensiuni mai mari >24.

La tensiuni mici caderea de tensiune pe dioda este semnificativa poate chiar 10% din tensiunea de iesire, deci o buna parte din randament se pierde aici.

La tensiuni de peste 24V caderea pe dioda devine mai putin semnificativa si randamentul creste.

La nivel de amator nu conteaza aproape deloc valoarea randamentului, este putin probabil sa gasesti/cumperi exact valorile componentelor care rezulta din proiectare. De obicei se folosesc componente recuperate.

Inca un document: 

https://www.mouser.com/pdfdocs/2-8.pdf

[spinach]

ok; cu randamentul inchid ; am sa il iau 80% .

 

Am o alta nelamurire , respectiv constructia initiala a trafului  , respectiv in zona primarului si auxiliarului . 

Sa definim : carcasa are 6 sectiuni , le numerotam de la 1 la 6 . Sectiunile 1,3,5 sint ocupate de secundar , sectiunile 2,4,6 sint ocupate de primar si de auxiliar , astfel.

-primarul are 3 bobine , aux are 1 bobina ;

-cu asterix sint marcate inceputurile , in paranteze sint sectiunile unde sint bobinate si numar de spire 

                                                        ------*-L2P[S4 , 49sp ]------

drena Mos-*--L1P[S2 ,40sp ]----<                                           > +310v

                                                         -------*L3P[S6 ,49sp ]------

      dioda---- *Laux{S2 ,13 sp ] ---- masa

Intrebari :

a.stilul de bobinaj al primarelui ; de ce nu au pus 3 buc in serie ? 

"Daca sunt pe acelasi miez si sunt conectate in paralel atunci ce se obtine este cazul "a", o singura inductanta cu sectiune conductor dubla."   Ok ; de ce avem in serie o bobina cu altele 2 bobine ? de ce sint inegale ?

ar fi o logica ca cele trei sectiuni ca sa fie peste tot cu acelasi cimp magnetic format deoarece la cele 2 bobine paralele , curentul fiind mai mic per ramura se va echilibra cu numarul suplimentar de spire ?

 

 

b. Incalecarea peste bobina primara L1 cu bobina Aux , in aceiasi sectiune . poate s-a facut ca sa fie un cuplaj strins intre ele ; dar deoarece Laux este cuplata la masa-minus si bobina LiP este la drena , intre ele in anumite momente exista 500-550v . intre ele nu era nimic izolator . Doar emailul de la sirma ; sirma pare normala ; nu cred ca ar ceva special .

 Rezista emailul de  la sirma la o astfel de tensiune ? Uzual , ce tensiune se poate lua ca maxima , de la care este necesar sa se puna izolatie intre bubine ?

Editat Iulie 13, 2018 de hspinache

[spinach]

Eh, lasam mai tirziu cu traful ..

Am studiat ceva materiale ; greu , deoarece mai toate sint facute asa , pe frinturi . Cind se trece la calcule concrete ,  mai greu ; foarte multe , fac asa , un melaj intre DCM si CCM ...

Inca nu am reusit sa ma lamuresc privind calcului curentului Isk in secundar, pentru situatia secundar multioutpout ; foarte multe materiale , trateaza succint secundarul sau deloc.

     Din ce am studiat , ar fi 2 variante :

a.pe baza curentului din primar , Ipk , adica 

      Isk_x=Ipk*(Np/Nsx)*(Pox/Po)  ; unde : Isk_x - valoare curent peak in secundar x ,  Np=numar spire primar ; Nsx=numar spire secundar x ; Pox=putere necesara in secundar x ; Po=putere totala in secundar =suma (Pox)

 -acesta varianta de calcul parca mi se pare ca de fapt ne scarpinam cu stinga in dreapta 

-acesta varianta nu tine cont de randamentul trafului , adica calculam ceva in secundar cu date din primar .

 

b. pe baza consumuli din secundar 

   Isk_x=2*Is_dcX /(1-Dmax) ; unde: Is_dcX  este curentul estimat de consum din secundarul respectiv ;  Dmax=dutycicle

  -varianta pare mai logica ; foloseste curentul care concret se va consuma in regim de DC

-tine cont ca exista forma triunghiulara pe perioada 1-Dmax si dubleaza 

Problema : valoarea pe primul sistem de calcul este de 3 ori mai mare decit pe sistemul b. de calcul :  parca prea mare este diferenta !!!

ce este gresit ?

Ce parere aveti ?

[spinach]

Misterul l-am depistat : este valoarea lui Dutyfree

Pentru 50% si introducere randametului , prima varianta de calcul se echilibreaza cu a doua. Este logic ; la  prima varianta , calculul se face plecind de la valoare Ipk , care la rindul ei este dependenta  de Dmax ; a doua formula , este dependenta de (1-Dmax)

Problema cu care inca nu m-am lamurit , ar fi , cum este corect sa gindim calcului.

Eu inclin sa cred ca varianta 2 de calcul ar fi mai corecta , deoarece :

  a.Plecam de aproape , de la consuml din fiecare secundar

 b.transferul in secundar se face pe perioada 1-Dmax

Care din variante este mai potrivita pentru sistemul continu/ discontinu ??? nu pot sa imi dau seama .

[spinach]

Subiectul nu l-am deschis intimplator ; in ds circuit tip 384x , apare pe undeva o notita , asa mai mmicuta , cum ca pentru flyback sint recomandate ... . Toate referirile se refera la Dmax

Acuma , 3842 apare un dmax  posibil foarte  mare si deci pentru a functiona de undeva trebuie setat la necesar . 

Intrebare: daca nu este prea indicat la flyback , pentru ce de fapt a fost proiectat ?

[Vizitator]

Peste 50% dintre sursele flyback de monitoare sunt cu 3842. Cand faci o referire la DS spui si firma pt ca multi au produs 38xx.

[Marian]

50 minutes ago, hspinache said:

Intrebare: daca nu este prea indicat la flyback

Are iesire totem poll? Are.

Are intrare de feedback? Are.

Are intrare de detectie curent pe shunt? Are.

Are UVLO? Are.

Atunci de ce n-ar fi indicat pentru flyback?

[spinach]

UCC38C42 ,     pct. 2.2 , 

"Applications with a 50% maximum duty cycle, typical of a conventional forward or flyback converter design, should chose a PWM with an internal toggle flip-flop to ensure compliance."

si 

"To satisfy the <50% applications, three family members, (UCC38C41, UCC38C44, UCC38C45), use a toggle flip-flop between the oscillator and output control logic."

[spinach]

  Supun spre atentia dumneavoastra , problema de calcul snuber tip RC pentru diodele de  redresare din secundar .

Ce am observat :

-in scheme tipice de aplicatii surse , se cam foloseste doar un condensator paralel cu dioda.

-nu am gasit o indicatie clara de procectare 

-in exemplu dat de @marian ,  nu prea este clar cu condensatorul 

-de la @similex am inteles cam asa : 

    -studien DS si de acolo luam "valoare capacitate la care se considera off complect" ; ???  in DS este diagrama cu capacitate/tensiune inversa ; luam valoarea pentru tensiunea inversa cea mai mica ? 

   -capacitatea care am extras-o din DS , o imultim cu 3 si astfel de determina C=3*Cds 

  - se calculeaza R =Vi/Ic  ; unde Vi=tensiune inversa in secundar=tensiune alimentare primar*raport de transformare 

                                                        Ic=0.5 *Is , adica jumatate din curentul de sarcina   

Intrebare aici? : ce valori ar terebui sa fie , pentru situatiile cind nu se pune rezistenta ? sau poate se este in legatura cu frecventa ; sau poate cu valoarea condensatorului ???

 

[spinach]

Am terminat de construit sursa . Merge  bine , atit in gol cit si in sarcina .

As vrea sa o finalizez , adica sa finalizez traful .

a.Trebuie / nu trebuie sa impregnez traful cu ceva 

b.Trebuie / nu trebuie sa lipesc miezul [cele 2 E-uiri] ? Acum este strins cu un scoci . Si cu ce sa il lipesc ?

d.Trebuie / nu trebuie sa pun la exterior sectiuni banda de plastic ?

c.Trebuie / nu trebuie sa pun banda metalica de CU peste traf ? Si cit de lata sa o pun ?

 

Acum , traful are momente cind "cinta" , functie de incarcare ; deasemenea , daca nu porneste , se aud incercarile de pornire ; ce inseamna asta ?

[nel65]

Dupa cinci luni...

Mai pune o spira la secundarul auxiliar (sau doua).Posibil sa trebuiasca si la secundarul principal!