Cum reglezi protectia de temperatura a amplificatorului ?

[Blacksmith]

Cum probabil stiti, eu m-am lasat de electronica. Dar prietenul meu Maxente are nevoie de o protectie de temperatura pt ampliful la care lucreaza acum, si s-a gandit sa o faca pe aia de am proiectat-o eu acum cativa ani, cu ajutorul vostru (dar care n-a fost niciodata realizata practic). Schema ce controleaza ventilatorul (cea de mai jos), ca asta ne intereseza, este pur si simplu geniala. In mare parte a fost facuta de userul @cirip. Dupa cum se vede in imagini, se poate regla pragul de temperatura la care sa porneasca ventilatorul (din VR2), tensiunea minima de pornire (din VR3) si temperatura la care sa aiba turatia maxima (din VR4). Are un histerezis de 2 grade C intre pornire si oprire. In exemplul din imagine, porneste la 50 de grade (500mV pe orizontala) si se opreste la 48 de grade. Pe verticala e tensiunea pe ventilator, iar pe orizontala tensiunea senzorului de temperatura LM35, 10mV/grad. Bun, si atunci probabil va intrebati de ce am deschis subiectul asta, nu ? Pai o singura problema avem (de fapt mai mult eu). Din cauza ca nu am nici o experienta practica cu amplificatoare de putere mare care sa incalzeasca ca lumea radiatorul, nu stiu cum ar trebui reglata aceasta protectie, la ce valori. La ce temperatura sa porneasca si la ce temperatura sa aiba turatia maxima. Si eventual care sa fie temperatura la care sa se dea shutdown total la amplificator ? Deci cine a experimentat cu asa ceva poate il ajuta si pe Maxente. Eu ii voi face simularile.

 

 

 

[sesebe]

Nu știu dece o consideri geniala. Eu nu o consider geniala ci doar una buna. 

Sa explic dece:

In cazul unui amplificator ventilatoarele trebuie sa se audă cit mai puțin. Ce se poate face în sensul acesta inafara pornirii cit mai tirziu a ventilatoarelor? 

Mie îmi vin 2 idei în direcția asta. În primul rind reducerea pina la anulare a turației la semnal mic sau în pauze. Pe urma după pornirea ventilatoarelor menținerea lor la o turație scăzută și creșterea turației după o curbă exponențial, adică pe măsură ce ne apropiem de temperatura pt turația maxima și creșterea de turație sa fie din ce în ce mai pronunțată. 

Și probabil ca mai pot exista și alte abordări. 

 

Legat de întrebarea ta nu exista un răspuns clar pt ca varianta optima depinde de mulți parametri:

temperatura maxima a junctiunii tranzistorilor;

Rezistenta termica totala între joncțiunea tranzistorilor și radiator;

puterea maxima disipata de un tranzistor;

construcția radiatorului;

dacă este un amplificator de audiții sau de făcut scandal;

etc..... 

Editat Iunie 10, 2018 de sesebe

[Shambala]

Dintre "alte abordari", la ampurile pro se foloseste pornirea "boost" a ventilatoarelor, adica pornirea pt cateva secunde bune la turatie maxima, pt suflarea prafului si asigurarea pornirii la rece.  La ampurile de casa nu se pune problema.

[Vizitator]

Eu m-am mai jucat cu raciri din astea pe la o sursa cu ceva ani in urma, si treaba este un pic mai complicata...

Histerezisul si pragurile depind de aplicatie si de sistemul de racire ales si mi-a luat o groaaaaza de timp sa-l fac pe placul MEU.

Pentru ca temperatura nu este constanta ci variabila puternic dependenta de un semnal de tipul celui audio, daca de exemplu ai un sistem de racire cu inertie termica mica, un histerezis mic conduce la variatii mari si dese de viteza care-s mai enervante decat insasi zgomotul in sine (constant) al ventilatorului... cel putin pe mine aceasta manifestare ma deranja mai tare.

 

[maxente]

Deocamdata nu e batuta in cuie racirea cu ventilatoare. Idea ar fi daca as putea face ceva cat mai silentioasa de asta o sa testez varianta asta.

Amplificatorul este unul ''de casa'' , deci in mod normal nu as avea nevoie de racire, dar poate ma mai duc pe la cate un ''scandal restrans'' si atunci ma gandesc ca poate e nevoie si de ceva racire.

[flores72]

Referitor la zgomotul generat de ventilator:

1)Zgomotul depinde de calitatea ventilatoarelor.

2)Parerea mea este ca turatia acestora trebuie corelata cu temperatura ,direct proportional.

3)La turatie mica un ventilator de calitate are zgomot aproape inexistent.

4)De exemplu , decat sa ai un ventilator turat la maxim , mai bine ai doua turate la jumatate.

5)Forma radiatorului si dispunerea ventilatoarelor conteaza foarte mult.

Editat Iunie 11, 2018 de flores72

[Blacksmith]

Maxente, pai ideea e ca atunci cand asculti muzica la un nivel mai mic, cum asculti tu in surdina de obicei, radiatoarele nu se vor incalzi exagerat si poti ramane pe racire pasiva, cu ventilatoarele complet oprite. Cand dai petrecere, la cat de tare e muzica, nu se vor mai auzi ventilatoarele nici daca ai 5 bucati care se invart la maxim.

 

Sesebe, nu voiam un raspuns exact, pentru ca imi dau seama ca nu se poate, ci doar niste valori aproximative de la care sa pornim, bazate cat de cat pe experienta unuia dintre voi. Eu ma gandeam sa porneasca la 60 grade si la 70 sa aiba turatie maxima. Iar la 85 sa intre in shutdown.

 

Ampliful despre care se discuta este acesta: MCFA300V2.pdf

(Alimentarea e pe la 70V parca, pe schema e trecuta tensiunea necesara fara riplu.)

 

Editat Iunie 11, 2018 de Dudikoff

[Sharky]

Racirea pasiva exclusa, in opinia mea. Mai bine sa bata incet, la limita auzului.

Inseriezi cu ele o rezistenta care sa duca grosul.

 

Asta pt ca un ventilatorul care abia se invarte imbunatateste semnificativ capacitatea de disipare a radiatorului.

Altfel daca il tii strict pasiv temperatura sta mult mai sus si orice varf de putere de 10-20s poate cauza o pornire care nu va terce neobservata.

 

Eu la sursa de la marian am abortat metoda mega simpla si chinezeasca:

Mosfet si divizor cu NTC intr-o parte. Mosfetul strapeaza rezistenta de sarcina a ventilatorului.

Pragul e destul de brusc asa ca nu e pericol prea mare ca mosfetul sa fie suprasolicitat cand sta in zona liniara.

Iar cand e deschis oricum nu conteaza.

Nu mai stiu cat am setat, dar algoritmul a fost urmatorul. I-am dat forja la capacitate maxima, am masurat temperaturile, am ales cea mai fierbinte zona si am notat temperatura dupa 30 minute de functionare.

Am ales pragul cu 10C mai jos si aia e.

Apoi am observat ca in sarcini partiale nici nu ma apropiu de zona aia, deci e totul ok.

 

La un amplif probabil sta mai rau, avand randament prost la putere mica, dar daca stai la 50-60C nu cred ca e o problema.

Totul e sa nu te frigi daca radiatorul e afara si sa nu coci prea tare condensatorii.

Dar astea tin mai mult de asezarea in carcasa, nu doar de protectie.

 

Eu zic ca sa fie un design bun treaba sa fie cat mai versatila si reglabila, sa ai niste formule usor de calculat si determinat.

In rest isi pune fiecare ce valori crede.

Editat Iunie 11, 2018 de Sharky

[Mircea Crisan]

Mai simplu nu se poate: http://www.redcircuits.com/Page109.htm

Merge brici

 

[Blacksmith]

Mersi, dar nu ma intereseaza alte scheme. De fapt, in topicul asta nu e vorba despre "ce schema sa folosesc", ci "cum se regleaza" o protectie in general.

[maxente]

Radiatoarele au aripile pe verticala si sunt in exterior

Ca ventilatoare ma gandesc ca de 12cm sa pun ca au pala mare, nu imi plac ventilatoare mici cu turatii mari.

Ca temperatura as putea sa o scad ca sa intre mai repede ventilatorul la o turatie mica.

Ma mai gandesc daca o sa pun ventilatoare sa nu. Pana una alta am sa testez prima schema sa vad cum se comporta

Editat Iunie 11, 2018 de maxente

[Mircea Crisan]

Recomandarea  mea era pentru @maxente 

[Shambala]

La acea carcasa radiatoarele par sa fie peretii laterali - cum te gandesti sa pui la ea ventilatoarele [de 12cm] ?

Sa sufle in sau din interior este aproape fara sens. 

Editat Iunie 12, 2018 de Shambala

[maxente]

Ventilatorul ziceam sa il pun direct pe aripile radiatorulu si aerul sa bata din exterior in ele.

Treaba asta cu ventilatoarele nu e batuta in cuie, e doar la nivel de idee. Pana la urma nici nu stiu cat de mult se va incalzi acel radiator si cam la ce nivel de ascultare si oricum daca ar fi sa ii fac vreo ventilatie va fi ultima treaba.

 

[Shambala]

Sa nu crezi ca sunt un soi de Gica-contra, dar cand radiatoarele formeaza peretii laterali ai carcasei se considera ca racirea va fi exclusiv pasiva, asa ca acele radiatoare se dimensioneaza in consecinta. O solutie extrema pt acea carcasa ar fi un singur ventilator montat sub ea intr-o "cutie" din plastic cu doua "duct-uri" care sa sufle spre baza radiatoarelor, si eventual o banda de cca 3-5cm inaltime din acel plastic semitransparent aplicata peste aripioare (la baza) ca sa oblige aerul sa urce cat de cat pe radiatoare in sus.

In plus cateva gauri (nu  multe) in baza carcasei ar putea baga aer rece si altele in capac ar permite evacuarea aerului cald. 

Legat de carcasa, mie mi se pare mica iar fundul cam moale. Vei folosi o sursa in comutatie ?