Intalnirea constructorilor audiofili-Ungaria

[tm07uxo]

Sunt  pe deplin de acord  cu D-l  TOADER ... Si eu as prefera sa am o colaborare frumoasa cu cei din tara mea ... De ani de zile am incercat sa adun piese pentru un amplif care sa fie construit cu piese facute la noi condensatoare , rezistente de 2-3W cu pelicula carbon...Condensatoarele au etansarea din cauciuc topita iar rezistente pur si simplu nu sunt... Cit despre transformatoare  2 buc. interstage,... 2 buc. de alimentare,... 4buc de iesire,... 3buc circuite imprimate , au fost livrate in zece zile de D-l  DYSCUS...Acum astept sper ca nu prea mult tuburile finale  de aici ....https://www.ebay.de/itm/4x-TAD-6L6WGC-STR-Power-tube-amp-Rohren-gematched/271532689817?hash=item3f389c0999:g:SaUAAOSwBvNTq9kb....

[dyscus]

On 8/15/2018 at 10:33 AM, tm07uxo said:

Sunt  pe deplin de acord  cu D-l  TOADER ... Si eu as prefera sa am o colaborare frumoasa cu cei din tara mea ... De ani de zile am incercat sa adun piese pentru un amplif care sa fie construit cu piese facute la noi condensatoare , rezistente de 2-3W cu pelicula carbon...Condensatoarele au etansarea din cauciuc topita iar rezistente pur si simplu nu sunt... Cit despre transformatoare  2 buc. interstage,... 2 buc. de alimentare,... 4buc de iesire,... 3buc circuite imprimate , au fost livrate in zece zile de D-l  DYSCUS...Acum astept sper ca nu prea mult tuburile finale  de aici ....https://www.ebay.de/itm/4x-TAD-6L6WGC-STR-Power-tube-amp-Rohren-gematched/271532689817?hash=item3f389c0999:g:SaUAAOSwBvNTq9kb....

Au venit tuburile acum? Am deja o planificare monobloc. 6550 tub, 55Watt, versiune high end. Lată planul PCB.

[tm07uxo]

Da D-le Dyscus....au sosit tuburile TAD 6L6  perfect inperechiate ... intre timp au mai sosit si tuburile JAN Sylvania ...De ce JAN Sylvania ?  simplu ptr. ca sint fan Sylvania si tuburi  JAN robuste navale....Duminica a avut loc si o auditie in prezenta prietenilor mei muzicieni de profesie la Filarmonica din TM...Concluzia unanim exprimata era ca cine mai este in cautarea de " SUNET PERFECT" ar trebuii sa se opresca aici....Referitor la postarea dyscus  de mai sus citez " Am deja o planificare monobloc. 6550 tub, 55Watt, versiune high end. Lată planul PCB. " noi stim ca tubul  6550 este tubul cel mai bun din seria 6L6...dar din discutiile avute cu prietenii mei constructori si ei, a reiesit faptul ca Dyerul roman astepta o varianta ARC cu tuburi rusesti  6H2, 6H8, 6P3C- E  alimentat la tensiune mai modesta ..si care daca nu traiest prea mult sa te tina o viata....Noua ne plac tuburile rusesti nu neaparat ptr. sunet ...ne place pretul..

 

[Vizitator viobio]

Acum 9 ore, tm07uxo a spus:

Da D-le Dyscus....au sosit tuburile TAD 6L6  perfect inperechiate ... intre timp au mai sosit si tuburile JAN Sylvania ...De ce JAN Sylvania ?  simplu ptr. ca sint fan Sylvania si tuburi  JAN robuste navale....Duminica a avut loc si o auditie in prezenta prietenilor mei muzicieni de profesie la Filarmonica din TM...Concluzia unanim exprimata era ca cine mai este in cautarea de " SUNET PERFECT" ar trebuii sa se opresca aici....Referitor la postarea dyscus  de mai sus citez " Am deja o planificare monobloc. 6550 tub, 55Watt, versiune high end. Lată planul PCB. " noi stim ca tubul  6550 este tubul cel mai bun din seria 6L6...dar din discutiile avute cu prietenii mei constructori si ei, a reiesit faptul ca Dyerul roman astepta o varianta ARC cu tuburi rusesti  6H2, 6H8, 6P3C- E  alimentat la tensiune mai modesta ..si care daca nu traiest prea mult sa te tina o viata....Noua ne plac tuburile rusesti nu neaparat ptr. sunet ...ne place pretul..

 

Tuburile JAN Sylvania militare nu " navale " sunt cele scrise cu verde si ambalate in cutii de carton , alb . JAN Sylvania in cutii alb cu galben si inscriptionate cu alb nu sunt variante militare , sunt " pentru larg consum " , ambele modele JAN Sylvania sunt tuburi bune , mare grijă că se vand si falsuri .

Tubul 6550 nu face parte din seria 6L6 , 6550 o fi tot tetroda dar face parte din seria KT , este un KT88 cu disipatie anodică un pic mai mare . TAD nu este producator de tuburi , doar vinde tuburi inscriptionate TAD , 90% din tuburile TAD sunt fabricate in China , fabrica Shuguang , că scrie TAD pe ele sau Shuguang ....tot un drac , diferența este prețul , oricum chinezii fac tuburi bune , foarte multe echipamente cu tuburi , " de magazin " vin echipate cu tuburi chinezești.

Dacă vă referiți la schema de mai jos , in loc de ECC83/12AX7 se poate folosi fără nici o greață 6H2P , in loc de E88CC/6DJ8/6922  se poate inlocui cu ruseasca 6H23P . Dacă se dorește folosirea tuburilor rusesti trebuie modificat circuitul care ridică potentialul catodului față de filament , tuburile rusesti avind Ufk 100V . Tuburile rusești au o dispersie mai mare a caracteristicilor si sunt un pic mai zgomotoase , este de preferat ca toate cele trei tuburi să aibe filametele alimentate in CC  , pe schemă doar ECC83 are filamentul in CC , cele E88CC si finalele au filanentele alimentate in CA si potentialul filamentului ridicat față de catod , eu nu vad rostul să ridici potentialul filamentelor tuburilor finale , eu le alimentam separat filamentele , circuitul filamentelor tuburilor finale se poate cupla la masă prin mai multe metode că să nu ai humm.

6H8C/6SN7 sunt mai microfonice , zgomotoase ( in sprcial 6H8C )  față de E88CC/6922/6DJ8/6H23P , trebuiesc selectionate , trebuiesc modificate valorile unor rezistențe din etajele unde sunt montate , nefiind interschimbabile cu cele patru tipuri de tuburi nominalizate mai sus , au durată de functionare mai mică , 500...800 ore . 6H2P si 6H23P este de preferat să fie cu terminatia EV , adică modele militare .

In loc de 6L6 se poate folosi fără nici o problemă 6P3C- E , nu 6P3C ( cea cu culot , 6P3C-E nu are culot , arată altfel ) , Ua 450V nu prezintă nici un pericol pentru 6P3C-E , nu trebuie micșorată tensiunea de alimentare a amplificatorului , eu am inlocuit poate sute de 6L6 cu 6P3C-E , am construit citeva amplificatiare pentru chitara si am folosit 6P3C-E cu Ua 500V !!!! 6P3C-E este mult mai robustă comparativ cu 6L6 , fiind tub militar , are durată de folosință muuuult mai mare .

O părere personală , or fi tuburile rusesti ieftine din gama 6HXP  , mă refer la cele duble triode dar calitativ sunt sub cele similare sau oarecum similare la caracteristici cu cele produse la vest de rusi sau americane . 6P3C-E este un tub de o calitate deosebită , mult mai bun decit 6L6 fabricate azi , ca fapt divers in ziua de azi rușii fabrică 6L6 sau 5881 sub diverse branduri dar ......defapt sunt 6P3C-E , doar că le montează culot să arate ca 6L6 , de multe ori am intilnit tuburi ,cumparate de la diferite magazine online  , inscriptionate cu 6L6GT/5881/6P3C-E .

Tuburi perfect imperecheate .....mda .....sunt perechi cind sunt masurate inainte de vanzare , după o perioadă nu mai sunt perechi , filamentele si catozii tuburilor finale  nu se uzează uniform in timp , asta duce la modificarea curentului anodic si a pantei , este bine că amplificatorul are reglaj de bias pentru fiecare tub final in parte , la anumite perioade de timp se poate ajusta curentul de repaos ( bias , negativare ) , ani de zile am facut masuratori in amplificatoare , așa ca faza cu " tuburi perechi " este doar marketing să mai se cistige ceva bani , un amp cinstit trebuie să aibă reglaj pentru curentul de repaos individual pentru fiecare tub final .

 

Legat hi-end  , " haiendul "  este facut de marketing , eu zic să fim mai atenți la termeul ăsta .

[Haralambie]

Vio, rogu-te-as sa reformatezi postul, ca e un paragraf prea lung. 

[Vizitator viobio]

Acum 17 minute, Haralambie a spus:

Vio, rogu-te-as sa reformatezi postul, ca e un paragraf prea lung. 

Citește la o cafea .

[bmsorin]

Citat

Citat

Tuburi perfect imperecheate .....mda .....sunt perechi cind sunt masurate inainte de vanzare , după o perioadă nu mai sunt perechi , filamentele si catozii tuburilor finale  nu se uzează uniform in timp , asta duce la modificarea curentului anodic si a pantei , este bine că amplificatorul are reglaj de bias pentru fiecare tub final in parte , la anumite perioade de timp se poate ajusta curentul de repaos ( bias , negativare ) , ani de zile am facut masuratori in amplificatoare , așa ca faza cu " tuburi perechi " este doar marketing să mai se cistige ceva bani , un amp cinstit trebuie să aibă reglaj pentru curentul de repaos individual pentru fiecare tub final .

 

Confirm din propria experienta, dupa maxim 2 luni, functionare de 2-4 ore pe zi, diferenta este mai mare de 5% intre 2 tuburi finale, desi au venit perfect imperecheate.

[Vizitator viobio]

Acum 1 minut, bmsorin a spus:

Confirm din propria experienta, dupa maxim 2 luni, functionare de 2-4 ore pe zi, diferenta este mai mare de 5% intre 2 tuburi finale, desi au venit perfect imperecheate.

Pentru un PP 5% este parfum .

[bmsorin]

Acum 3 minute, Faust2018 a spus:

Pentru un PP 5% este parfum .

Pentru asta, exact cum ati zis, e bine sa avem reglas bias independent pe tub, sau ma rog, o balansare cumva, sau varianta servobias (analog sau digital).

 

Editat Septembrie 7, 2018 de bmsorin

[Vizitator viobio]

Acum 1 minut, bmsorin a spus:

Pentru asta, exact cum ati zis, e bine sa avem reglas bias independent pe tub, sau ma rog, o balansare cumva, sau varianta servobias (analog sau digital).

 

Servobiasul nu este pe placul meu si nici al lampilor .

[bmsorin]

Acum 3 minute, Faust2018 a spus:

Servobiasul nu este pe placul meu si nici al lampilor .

Asta este relativa, depinde de fiecare, eu am un servobias, test cu succes, inca mai am cate ceva de testat pe la el, dar este absolut functional. Cat timp? Vom vedea :). Desi se tot vorbeste de "nefiabilitatea" lor, eu consider ca o schema gandita si executata corect, nu are de ce sa nu merga in parametri (mai ales cand prevezi si protectii pentru diferite situatii).

Editat Septembrie 7, 2018 de bmsorin

[Vizitator viobio]

Acum 12 minute, bmsorin a spus:

Asta este relativa, depinde de fiecare, eu am un servobias, test cu succes, inca mai am cate ceva de testat pe la el, dar este absolut functional. Cat timp? Vom vedea :). Desi se tot vorbeste de "nefiabilitatea" lor, eu consider ca o schema gandita si executata corect, nu are de ce sa nu merga in parametri (mai ales cand prevezi si protectii pentru diferite situatii).

Nu este vorba că nu funcționează , nu imi place pentru că " îți trage biasul " după cea mai " slabă " lampă finală .

Ce am intilnit eu prin amplificatoare Marshall ,Bugera,Ayon , sunt făcute cu microcontroler , am modificat opt asemenea amplificatoare , cind îl apucă dracii pe microcontroler lasă tuburile finale fără negativare .

Eu m-am tot jucat cu biasul tuburilor finale , la un PP  cu un dezechilibru de 15...17% intre curenții prin tuburile finale nu auzi diferențe in sound , poate cei cu urechi de liliac , diferentele le vezi pe osciloscop sau distorsiometru. Un servobias bun ar trebui să decupleze si tensiunea anodică cînd crește consumul unui tub final peste o anumită valoare prestabilită  . La Ayon servobiasul întâi reglează aceași curenți prin tuburile finale apoi " dă drumul la semnal " , există si niste leduri care îți arată cind o finală " este pe ducă " , numai că acel servobias nu decuplează si anodica cind un tub final intra in suferință .

Editat Septembrie 7, 2018 de viobio

[bmsorin]

Acum 27 minute, Faust2018 a spus:

Nu este vorba că nu funcționează , nu imi place pentru că " îți trage biasul " după cea mai " slabă " lampă finală .

Ce am intilnit eu prin amplificatoare Marshall ,Bugera,Ayon , sunt făcute cu microcontroler , am modificat opt asemenea amplificatoare , cind îl apucă dracii pe microcontroler lasă tuburile finale fără negativare .

Eu m-am tot jucat cu biasul tuburilor finale , la un PP  cu un dezechilibru de 15...17% intre curenții prin tuburile finale nu auzi diferențe in sound , poate cei cu urechi de liliac , diferentele le vezi pe osciloscop sau distorsiometru. Un servobias bun ar trebui să decupleze si tensiunea anodică cînd crește consumul unui tub final peste o anumită valoare prestabilită  . La Ayon servobiasul întâi reglează aceași curenți prin tuburile finale apoi " dă drumul la semnal " , există si niste leduri care îți arată cind o finală " este pe ducă " , numai că acel servobias nu decuplează si anodica cind un tub final intra in suferință .

Da, tocmai asta diferentiaza un servobias bun, de unul de duzina, in primul rand:

1. sa tina toate lampile in acelasi PSF, stabilit de utilizator

2. sa detecteze "fuga" unui tub, iar daca nu il poate "aduce" unde vrea, sa negativeze maxim toate tuburile, si sa opreasca anodica

3. sa anunte (led, display, etc) tubul cu problema

4. sa idetifice diferentele intre tuburi (daca unul sau mai multe tuburi s-au uzat)

5. la pornire, biasul sa urce usor, pana la valoarea stabilita

Toate punctele de mai sus, sunt "bifate" de proiectul meu :).

[tm07uxo]

http://www.tungsol.com/html/faqs2.html

[tm07uxo]

Nu am scris ca tubul 6P3C-E nu ar putea funtiona in schema postata de D-l  dyscus la acei parametri ... am vrut doar sa spun ca tuburile finale au putererea disipata anodica inpinsa spre maxim... un regim de functionare mai lejer ar prelungi viata tuburilor...inplicit s-ar reduce costurile sa zic inpropriu "DE EXPLOATARE" pe termen lung .... Mai stim si faptul ca tuburile suna mai bine cind sint exploatate  la limita maxima ... totul este un compromis dar argumentul principal este BANUL. Referitor la inperechiatul tuburilor sint de acord ca poate fi o lovitura de imagine si ca in timp aceasta calitate se va pierde.. Firma de distributie tuburi TAD i-si permite sa cumpere mii de tuburi din care sa formeze perechi cu caracteristici identice pe care sa le vinda ..iar clientul care cumpara nu se simte inselat..Toate cele bune.