Intalnirea constructorilor audiofili-Ungaria

[gg101]

Aveti dreptate Domn'Vali! Numai ca acelea nu sunt sunete naturale ci sintetizate. Producatorii de sintetizatoare au renuntat la idea de a incerca reproducerea sunetelor naturale. 

Din acest motiv acum  folosesc sampling-ul. Se inregistreaza un sunet natural , un saxofon de exemplu , iar din acest sunet se extrag proprietatile armonice caracteristice (numarul de armonice, amplitudine si faza fata de frecventa fundamentala) si este folosit pt reproducerea notelor instrumentului respectiv .Aceste armonice sunt modulate peste frecventa notei care trebuie interpretata . Si nici asa succesul nu este de 100% . Dar sunt destul de apropiate ca sunet.

[Vizitator]

@flomar60 evident ca semnalul dreptunghiular se poate auzi  semnalul iesit din secundarul OT poate fi sqw dar difuzorul va reda altceva, mecanic nu are posibilitatea de crestere rapida a fronturilor acestor semnale, nici instrumentele muzicale nici vocea umana nu pot genera asemenea semnale.

Verificarea amplificatoarelor si OT cu acest semnal este menita a da informatii tehnice si este utila impreuna cu analiza spectrala a acestora , este vorba de o redare cit mai fidela a semnalului complex din muzica  

[Vizitator]

 

...

 

 

Editat August 13, 2018 de Vizitator

[gg101]

Acum folosesc si FPGA in producerea sunetelor sintetizate.

[THOMAS]

36 minutes ago, popa marius said:

***************************************************************

Verificarea amplificatoarelor si OT cu acest semnal este menita a da informatii tehnice si este utila impreuna cu analiza spectrala a acestora , este vorba de o redare cit mai fidela a semnalului complex din muzica  

  @discus zice: "...Nu există semnal SQW în muzică. Prin urmare, nu trebuie măsurat. Dar ne-am obișnuit cu asta..."

Pai ori se verifica ori nu se verifica amplificatoarele cu semnal SQW ???

********************************************************************

        Cat priveste afirmatia ca noi incercam sa minimizam realizarile lui @discus,cred ca este o afirmatie gratuita,personal admir aceste copii mai mult sau mai putin reusite in rest...nu le pot urca la nivelul realizarilor colegilor nostrii printre care va numarti si dv.,realizari absolut ORIGINALE: @simson,@Popa Marius,@MAX_ID,@Pandax,@vaska222,@dumitrache_C,@gg101,@zal ,@dvb si nu in ultimul rand , colegul nostru @viobio si multi altii,cam asta am vrut sa subliniez in toata interventia mea.In rest chestii de armonici,dreptunghi,sinus sau semnale muzicale sunt perene pe acest forum,cu cat gasim mai multa informatie pe net despre acest lucru cu atat ne vom contrazice mai mult...

 

Editat August 13, 2018 de LMOlimpiu

[adigh]

Ar trebui facut diferenta intre muzica ascultata si testele unui amplificator. Exista muzica electronica cu sqw insa nici macar nu ne intereseaza daca exista sau nu exista in muzica semnale dreptunghiulare. Semnalul de test e una si muzica e alta. Se poate testa amplificatorul in multe feluri. Unul dintre teste e cu semnal dreptunghiular, altul e cu semnal sinusoidal, altul cu doua tonuri pentru a vedea IMD etc etc.

 

Cei de la Tectronix din filmuletul pus de valderama spun foarte bine cit de util e testul cu semnal dreptunghiular si stiu toti cei din bransa treaba asta. Ca o adaugare la film aratasem cum se verifica distorsiunile cu ajutorul unui semnal complex cum este SQW in  lipsa unui distorsiometru sau analizor de spectru.

Numai ca apare din cind in cind pe forum un neelectronist cu conceptii originale, luate de pe nu stiu unde, despre cum se testeaza un amplificator si care tine sa-i invete el pe electronisti cum se lucreaza electronica. Nu pot sa nu-mi amintesc cum la un moment dat apucase sa se raspindeasca tot asa o aiureala "muzica nu se asculta cu osciloscopul". De parca ar fi incercat cineva sa asculte muzica la osciloscop.

[gg101]

52 minutes ago, adigh said:

Ar trebui facut diferenta intre muzica ascultata si testele unui amplificator. Exista muzica electronica cu sqw insa nici macar nu ne intereseaza daca exista sau nu exista in muzica semnale dreptunghiulare. Semnalul de test e una si muzica e alta. Se poate testa amplificatorul in multe feluri. Unul dintre teste e cu semnal dreptunghiular, altul e cu semnal sinusoidal, altul cu doua tonuri pentru a vedea IMD etc etc.

Bun ! Inseamna ca stii sa evaluezi cum trebuie sa fie un sunet bun. Ce proprietati electrice trebuie sa aiba semnalul  ca in difuzoare sa obtii un "sunet bun" ? 

La Festivalul Triodei,  tocmai a castigat un OT al carui rezultate in SIN si SQW erau aproape un dezastru . Cum explici chestia asta ?

Si mai am o intrebare  de ce sunt alese in teste frecventele de 10,20,100,1000,10000 si 20000 Hz ? A facut cineva un test SQW la 880 Hz dupa testul de 1000 Hz ? dar la 55 Hz? 

 

La un moment dat trebuie sa va hotarati despre ce anume vreti sa discutati , despre circuite si componente electronice sau despre sunet ? Ca daca vreti sa le asociati pe acestea doua , mai trebuiesc multe si alte tipuri de semnale si alte metode de test , tot specific electronice . Sunetul , este unda mecanica , este masurabil ,se parametrizeaza  si are proprietati clare. De abia tratand subiectul  din acest punct de vedere , nu mai are legatura cu electronica .

 

 

 

 

Editat August 13, 2018 de gg101

[Toader]

8 hours ago, LMOlimpiu said:

  @discus zice: "...Nu există semnal SQW în muzică. Prin urmare, nu trebuie măsurat. Dar ne-am obișnuit cu asta..."

Pai ori se verifica ori nu se verifica amplificatoarele cu semnal SQW ???

********************************************************************

        Cat priveste afirmatia ca noi incercam sa minimizam realizarile lui @discus,cred ca este o afirmatie gratuita,personal admir aceste copii mai mult sau mai putin reusite in rest...nu le pot urca la nivelul realizarilor colegilor nostrii printre care va numarti si dv.,realizari absolut ORIGINALE: @simson,@Popa Marius,@MAX_ID,@Pandax,@vaska222,@dumitrache_C,@gg101,@zal ,@dvb si nu in ultimul rand , colegul nostru @viobio si multi altii,cam asta am vrut sa subliniez in toata interventia mea.In rest chestii de armonici,dreptunghi,sinus sau semnale muzicale sunt perene pe acest forum,cu cat gasim mai multa informatie pe net despre acest lucru cu atat ne vom contrazice mai mult...

 

         De ce nu le puteti urca la nivelul colegilor romani?Au Ati vazut sau auzit in realitate un amplificator facut de dumnealui?Am recurs sa cumpar trafuri de la userul Dyscus ptr ca m-am rugat aproape un an la noi in tara ptr o pereche de trafuri si am fost amanat la nesfarsit.Scuzele erau poate reale, dar preferam sa mi se spuna ca nu vrea sa nu are timp dumnealui sa faca doua trafuri.Eu am ascultat ampliful in Ungaria si suna foarte bine.Asta m-a determinat sa apelez la aceasta solutie resi faptul ca in maxim o luna a gatat de bobinat trei tafuri impecabile.Si ca sa adaug un adagio latin in legatura cu cuvantul dat la romani cand promit ceva  - CONTRA FACTUM NON EST ARGUMENTUM.

[Vizitator]

Eu nu vad, totusi, ce legatura are semnalul dreptunghiular cu ..tema topicului. Asa cum am mai spus in alte topicuri, testul asta cu semnal dreptunghiular, se face atunci cand NU dispui de instrumentatia necesara pentru o analiza corecta a unui amplificator. Asta nu inseamna ca este si foarte concludent sau precis. Testarea unui amplificator se face cu SINUS curat, adica cu distorsiuni sub 0,1%, semnal livrat de un generator de audiofrecventa BUN, nu cu orice sursa de semnal. Nivelul distorsiunilor se masoara cu analizorul de distorsiuni sau cu analizorul de spectru.  Pentru analiza de intermodulatie este necesar un aparat dedicat sau doua generatoare de audiofrecventa si un analizor de spectru. Daca stau si ma gandesc bine, doar cativa useri dispun si au lucrat cu analizorul de distorsiuni, restul vorbesc din carti sau ..google. Daca nea Vali de la Ploiesti , @valderama, testeaza cu square wave, este doar problema lui si asta nu inseamna ca este si modalitatea corecta de analiza a unui amplificator sau transformator. Exact cum a spus @popa marius, se incearca denigrarea lui @dyscussi deturnarea discutiilor. Este posibil ca transformatoarele acestui domn chiar sa fie bune si sa concureze cu producatorii locali, din Romania. La 150 euro perechea pot sa spun ca sunt la pretul a doua trafuri de retea in Germania, adica moca. Sunt useri aici care chiar au ascultat real amplificatorul lui @dyscus in Ungaria si, personal,  cred ca doar ei pot sa catalogheze calitatea transformatoarelor, si nu cei din spatele monitoarelor. Unul dintre ei este @Toader si sunt convins ca a facut o alegere buna.

[flomar60]

Cu tot respectul d-leToader!.... deja taberele pro și contra d-lui Dyscus s-au precizat foarte clar....foarte clar este și faptul ca domnia sa își face reclama în scop comercial...nimic rau în asta doar ca trebuia făcută respectiva reclama la secțiunea dedicata... nu aici unde se prezintă proiecte bine documentate cu măsurători și toate cele... cu regret trebuie sa spun ca d-l Dyscus nu a fost/este interesat sa prezinte proiectul dumnealui de o maniera transparenta și documentata... mai spuneți ca nu ați găsit în tara meseriași care sa va execute transformatoarele.... cred ca nu ați cautat dvs suficient de atent pe acest forum pentru ca sunt mulți specialiști aici capabili sa facă trafuri de calitate... iar despre conaționalii mei care au ales sa facă o pasiune din construcția de amplifuri pe lămpi.... numai cuvinte de lauda!... o parte din ele înglobează și trafuri de rețea făcute de mine...discutia și contrele pot continua la nesfârșit dacă d-l Dyscus nu prezintă datele tehnice și măsurători detaliate... oricum, scopul a fost atins, reclama gratis pentru dumnealui... repet,nimic rău în asta! Felicitări pentru aceasta construcție! 

[Vizitator]

31 minutes ago, flomar60 said:

Cu tot respectul d-leToader!.... deja taberele pro și contra d-lui Dyscus s-au precizat foarte clar....foarte clar este și faptul ca domnia sa își face reclama în scop comercial...nimic rau în asta doar ca trebuia făcută respectiva reclama la secțiunea dedicata... nu aici unde se prezintă proiecte bine documentate cu măsurători și toate cele... cu regret trebuie sa spun ca d-l Dyscus nu a fost/este interesat sa prezinte proiectul dumnealui de o maniera transparenta și documentata... mai spuneți ca nu ați găsit în tara meseriași care sa va execute transformatoarele.... cred ca nu ați cautat dvs suficient de atent pe acest forum pentru ca sunt mulți specialiști aici capabili sa facă trafuri de calitate... iar despre conaționalii mei care au ales sa facă o pasiune din construcția de amplifuri pe lămpi.... numai cuvinte de lauda!... o parte din ele înglobează și trafuri de rețea făcute de mine...discutia și contrele pot continua la nesfârșit dacă d-l Dyscus nu prezintă datele tehnice și măsurători detaliate... oricum, scopul a fost atins, reclama gratis pentru dumnealui... repet,nimic rău în asta! Felicitări pentru aceasta construcție! 

@flomar60 , sunt foarte putini useri aici care au acces la aparatura dedicata masuratorilor in audio. Cati useri au masurat distorsiunile armonice, THD? Cati useri au facut , macar o singura data, o analiza IMD? Cati useri folosesc analizorul de spectru in evaluarea performantelor sau reglajul de bias al unui amplificator? Doar cativa, @popa marius, @Max Id, si cred ca mai sunt 2-3...

Specialisti in transformatoare de audiofrecventa... care ar fi aia? Singurii care au postat masuratori ale transformatoarelor realizate au fost @popa marius si @dvb. Cate topicuri legate de calculul si masurarea performantelor unui transformator de audiofrecventa sunt pe forum? Unul..(1)..oare de ce ? Pentru ca sunt foarte multi specialisti in transformatoare de audiofrecventa...

[Vizitator]

Acum 16 ore, popa marius a spus:

Aiureli, in muzica nu exista posibilitatea de ascultare a semnalului dreptunghiular  nu exista difuzor ce sa redea  aceasta forma

stupid

 

aveţi mai jos în câmpul vizual semnalul  rămâne să ascultaţi cum redă difuzorul din dotare (forme de undă complexe compuse inclusiv semnal dreptunghiular)

 

în memoria lui Robert Arthur "Bob" Moog (inventor of Moog synthesizer)

 

 

 

Editat August 14, 2018 de Vizitator

[Toader]

11 hours ago, flomar60 said:

Cu tot respectul d-leToader!.... deja taberele pro și contra d-lui Dyscus s-au precizat foarte clar....foarte clar este și faptul ca domnia sa își face reclama în scop comercial...nimic rau în asta doar ca trebuia făcută respectiva reclama la secțiunea dedicata... nu aici unde se prezintă proiecte bine documentate cu măsurători și toate cele... cu regret trebuie sa spun ca d-l Dyscus nu a fost/este interesat sa prezinte proiectul dumnealui de o maniera transparenta și documentata... mai spuneți ca nu ați găsit în tara meseriași care sa va execute transformatoarele.... cred ca nu ați cautat dvs suficient de atent pe acest forum pentru ca sunt mulți specialiști aici capabili sa facă trafuri de calitate... iar despre conaționalii mei care au ales sa facă o pasiune din construcția de amplifuri pe lămpi.... numai cuvinte de lauda!... o parte din ele înglobează și trafuri de rețea făcute de mine...discutia și contrele pot continua la nesfârșit dacă d-l Dyscus nu prezintă datele tehnice și măsurători detaliate... oricum, scopul a fost atins, reclama gratis pentru dumnealui... repet,nimic rău în asta! Felicitări pentru aceasta construcție! 

          Matale crezi ca userul Dyscus a asteptat ani in sir sa mergem noi in Ungaria, sa-i cumparam trafurile si apoi sa-i facem reclama aici si sa se imbogateasca peste noapte?E ridicol ce susti cu ''taberele au fost clarificate''.Am avut de ales in Ungaria, la intalnire, din mai multi meseriasi care faceau transformatoare.Daca il alegeam pe altul, atunci ce mai ziceati?Dar dumnealui a fost sigurul care s-a prezentat cu un sistem audio complet.Mai erau vreo doi sau trei bobinantori de transformatoare, dar nu aveau sisteme audio, doar trafuri si piese ptr trafuri.E tipic romanesc sa vedem peste tot reclama, tabere, tinte atinse, urzeli subterane..Zici ca si-a  atins scopul, ca acum si-a pornit afacerea si se imbogateste peste noapte cu comenzile de la romani?Cati de pe forum au comandat deja trafuri la el?Sa spuna care l-au facut cu bani din vanzartea de trafuri.Santem ridicoli cu modul asta de gandire.Omul traieste din cu totul altceva si face asta din hobby.Acum ca voua vi se pare ca ce face e la nivel de afacere, e altceva.Asa se prezinta nivelul lor de hobby, cu scule serioase.Noi cred ca stam un pic mai jos.Ce afaceri a stricat sau ce piata exista in Romania in materie de trafuri de amplificatoare audio?Recunosti ca ii putem numara pe degetele de la o mana pe cei care pot face trafuri la nivel industrial?Eu am spus clar - nu am reusit sa conving in Romania sa mi se faca doua trafuri de iesire.Nu ma refer la firme ca Petra sau Romtoroid ci la persoane particulare.

Editat August 14, 2018 de Toader

[flomar60]

Ne-am expus parerea amandoi....tot respectul d-le Toader!

[Toader]

Am cautat pe forum persoane care sa faca trafuri si am si gasit.Crezi ca m-am nascut ieri?Dar sa fii amanat si tot amanat aproape un an cu tot felul de scuze puerile ptr doua trafuri, ptr mine e prea mult.Am renuntat la conationalul nostru.Am spus clar, daca citeai, ca am incercat sa fac la noi.Adagioul latin l-am pus intentionat.El se traduce cam asa - CONTA FAPTELOR NU POTI ARGUMENTA.Adica nu poti sa-mi spui ca faci un lucru si apoi zici ca nu poti din diverse motive.Cuvantul dat e cam pierdut la romani.

  Sper ca nu am jignit pe nimeni

27 minutes ago, flomar60 said:

Ne-am expus parerea amandoi....tot respectul d-le Toader!

Nu am nevoie de respecte, dar se intelege gresit demersul nostru, al celor care am fost in Ungaria.Am vazut ce nivel au si ca se poate si altfel, sa te intelegi, sa bati palma cu cineva si chiar sa respecte cuvantul dat.Stai linistit ca nu strica piata abundenta din Romania de amplificatoare pe lampi.

Editat August 14, 2018 de Toader