Intalnirea constructorilor audiofili-Ungaria

[gg101]

4 minutes ago, dyscus said:

Amplificatoarele se măsoară la 50% din puterea maximă conectată la limita de distorsiune de 1%. Aceasta este esența.

RoHS nu este egal cu sunet bun. Este necesară izolarea hârtiei.

50% down from the maximum power means -3dB . Ok.
Agree with you. I didn't said that RoHS is an advantage for a hi quality sound . But UE push every manufacturer selling in Europe  to use RoHS compliance components.
About this issue i talk only , UE standards. You said that you make measurements according with UE standards. And i was wondering about what HiFI standards we can talk in European Union ? Only electric security , ofcourse . 

 

[THOMAS]

2 hours ago, dyscus said:

Amplificatoarele se măsoară la 50% din puterea maximă conectată la limita de distorsiune de 1%. Aceasta este esența.
RoHS nu este egal cu sunet bun. Este necesară izolarea hârtiei.
RoHS este ca ISO. Nici unul dintre ei nu este bun la nimic.

Dar nu fi aici . Acesta nu este un termen de măsurare.

 

  Cu tot respectul,dar se pare ca merge foarte greu aceasta comunicare  insa totusi o sa va intreb si sa raspundeti dv. in orice limba doriti :  ce intelegeti dv. prin sunet bun???...nu credeti ca este ceva extrem de subiectiv?...e ca si cand am spune "ce mancare buna",insa se prea poate ca numai mie s-mi placa!

  Nu cred niciodata ca un amplificator care da bine la masuratori se va auzi prost in realitate,iar daca este asa inseamna ca acela nu este un amplificator ci un instrument muzical care ne place cum se aude,atat!

 

P.S   vad ca aveti un osciloscop bun,asa ca daca se poate lasati butonul TEXT pe ON (dar si celelalte butoane sa fie pe ON)ca sa vedem si noi niste nivele,varfuri......!

 

Editat August 10, 2018 de LMOlimpiu

[Toader]

Se uita componenta cea mai sensibila - incintele, iar incinte dl Dyscus sant super

 

[adrian_pic]

Sa va povestesc o intamplare reala. Un amic in urma unui anunt pentru vanzarea unei perechi de boxe il invita pe cumparator la el acasa ca sa le si probeze (sa nu le cumpere fara proba). Boxele cu pricina erau niste Technics din gama low. Pentru ca nu avea alt setup la dispozitie le conecteaza la setup la care asculta. Cand a dat play ..... cumparatorului i-a sticlit ochii si a zis: la pret deja ne-am inteles. Amicul meu zambind ii zice: cred ca tu ai sa vii ulterior la mine si ai sa mi le returnezi pentru ca la tine nu se va auzi asa. 

Abia atunci a inteles cumparatorul ca nu facea mare afacere cumparand la un pret mic niste Technics-uri si ca toata "magia" care l-a incantat foarte mult venea dintr-un setup de  xxxx euro pe care acesta nu-l avea acasa. 

 

[Toader]

Aici e smecheria.Boxele d-lui coleg ungur le-am auzit.Sant faine de tot, plus amplificara, plus camera.

 

Editat August 11, 2018 de Toader

[adrian_pic]

Nu am scris cu interesul de a contrazice ci cu scopul de a incerca sa lamuresc unele lucruri din lumea reala. De aceea adaug si cazul urmator: boxe de xxxx euro + amplificator cu TDA2030. Este clar ca boxele nu vor canta cu acel TDA2030. Totusi daca il schimbam cu un LM3886 (care nu costa decat cativa euro) pus intr-o schema buna .... altul va fi rezultatul. 

Am vazut pe pagina anterioara cateva poze de la dyscus si se vede ca omul nu incearca sa faca din rahat bici care sa si pocneasca (asta trebuie sa ii traduceti ca nu exista expresia in limba maghiara). Cine a cumparat condensatori Jantzen Superior Z deja joaca intr-o liga superioara si a inteles ca pentru calitate trebuie si componente de calitate. Legat de amplificator, vad ca formele de unda de pe osciloscop nu arata rau (nu prea sunt date multe detalii, user-ul LMOlimpiu a precizat ca apasarea unui buton ..... ne-ar satisface ) doar ca e mai dificila comunicarea. 

[Haralambie]

42 minutes ago, adrian_pic said:

Cine a cumparat condensatori Jantzen Superior Z deja joaca intr-o liga superioara si a inteles ca pentru calitate trebuie si componente de calitate. 

 

Astea-s aberatii. Fisa de produs a produselor Jmantzen e o gluma sinistra. Si CapXon au mai multe detalii despre produsele lor. 

[dyscus]

22 hours ago, gg101 said:

50% down from the maximum power means -3dB . Ok.
Agree with you. I didn't said that RoHS is an advantage for a hi quality sound . But UE push every manufacturer selling in Europe  to use RoHS compliance components.
About this issue i talk only , UE standards. You said that you make measurements according with UE standards. And i was wondering about what HiFI standards we can talk in European Union ? Only electric security , ofcourse . 

 

Yes. I'm glad we agree. In my opinion, measurement is a sign of being on the right track. The most important thing is that the sound resembles the sound of the original instruments. The Diyeramp ARC M60 HD has been offered for everyone. Selflessly. It's so good that I convert ARC D51 to 50W Diyeramp. Winged C 6550 and Telefunken E803C and E180CC tubes.

[adrian_pic]

3 hours ago, Haralambie said:

Fisa de produs a produselor Jmantzen e o gluma sinistra. Si CapXon au mai multe detalii despre produsele lor. 

Pai asculta detaliile din fisa de la CapXon si uita de gluma sinistra ce se numeste Jantzen Superior Z-Cap.

[THOMAS]

Pe un forum romanesc nu se mai discuta in limba romana?...sau limba romana este din ce in ce mai greu inteleasa si de catre romani???

 

@dyscus:  un amplificator fie ca este o replica mai mult sau mai putin reusita a unui amplificator de renume,daca la testele de laborator masuratorile sunt bune,trebuie sa aiba un sunet bun!

      In ceea ce priveste izolatia transformatoarelor de iesire,sunt intr-u totul de acord cu tine,adica utilizarea unor materiale cat mai apropiate de calitatea materialelor din natura,iar hartia daca este posibil cu o cantitate mai mare de celuloza este exceptionala si pot da exemple practice o sumedenie din cele intalnite de mine pe parcursul timpului si asta la firme de mare renume!

**********************************************************************************

@dyscus: Egy erősítő vagy egy híres erősítő többé-kevésbé sikeres másolata, ha a laboratóriumi tesztek jóak, jó hangzást kell biztosítani!
Ami a transzformátorok szigetelését illeti, teljesen egyetértek veled, vagyis az anyagok lehető legszorosabb használata a természetben lévő anyagok minőségével és a papír, ha lehetséges, nagyobb mennyiségű cellulóz kivételes, és példákat adhat Gyakorlatilag sok mindent, amit az évek során találkoztam, és a nagyvállalatok számára!

************************************************************************************

P.S ar fi elegant, daca suntem pe un forum romanesc,sa scriem in limba romana macar traducerea,chiar daca exista softuri tari pentru tradus,zic bine?

Editat August 11, 2018 de LMOlimpiu

[adrian_pic]

dyscus can you tell me more about your speakers? (if course if you want and have time). I'm asking you, because I want to to get as much information as possible from practice.

dyscus imi poti spune cate ceva despre boxele tale? (bineinteles daca vrei si ai timp). Te intreb pentru ca vreau sa am cat mai multa informatie care provine din practica (incercari repetate). 

Editat August 11, 2018 de adrian_pic

[gg101]

On 8/11/2018 at 12:29 PM, dyscus said:

In my opinion, measurement is a sign of being on the right track. The most important thing is that the sound resembles the sound of the original instruments. 

Totally agree. As you already understand, talking here about measurements it's like starting a war . Because some colleagues understand that , if electrical measurements prove the efficiency of the circuitry, by default the quality of the AF signal will be the same. Are not discussions if one schematic is full functional or not but about "holy grail" sound evaluation.This is the point of all contradictory dialogs . AF signal quality should be evaluate only by harmonics using multiple frequencies impulse test signal . In this case any doubt or subjective rating about "good sound" will be avoided  and moreover we will be able to understand how the sound on speakers is real affected by our circuitry configurations and parameters .
SQW signal is good to evaluate only odd harmonics and some properties like shifting phase .  But is enough ? As far as i already  read here your comments , i understand that you know the answer .

Editat August 12, 2018 de gg101

[dyscus]

2 hours ago, gg101 said:

Totally agree. As you already understand, talking here about measurements it's like starting a war . Because some colleagues understand that , if electrical measurements prove the efficiency of the circuitry, by default the quality of the AF signal will be the same. Are not discussions if one schematic is full functional or not but about "holy grail" sound evaluation.This is the point of all contradictory dialogs . AF signal quality should be evaluate only by harmonics using multiple frequencies impulse test signal . In this case any doubt or subjective rating about "good sound" will be avoided  and moreover we will be able to understand how the sound on speakers is real affected by our circuitry configurations and parameters .
SQW signal is good to evaluate only odd harmonics and some properties like shifting phase .  But is enough ? As far as i already  read here your comments , i understand that you know the answer .

Nu există semnal SQW în muzică. Prin urmare, nu trebuie măsurat. Dar ne-am obișnuit cu asta.
ARC a măsurat, de asemenea, semnalul BURST. Vedeți subiectul închis. Iată semnul DIYERAMP BURST. Aceasta arată comportamentul dinamic la 20 de wați, 100Hz.

[dyscus]

On 8/11/2018 at 2:57 PM, adrian_pic said:

dyscus can you tell me more about your speakers? (if course if you want and have time). I'm asking you, because I want to to get as much information as possible from practice.

dyscus imi poti spune cate ceva despre boxele tale? (bineinteles daca vrei si ai timp). Te intreb pentru ca vreau sa am cat mai multa informatie care provine din practica (incercari repetate). 

Thank you for your interest. The Speaker is 2.5-way. The Peerless HDSN633 (830875) is acoustically cut underneath. (the small box is cut below.) The bass section operates under 500Hz. This is a Scan-Speak 26W8534 G00 loudspeaker. The top section is the largest AMT tweeter in the US ESS factory. Cutting frequency: 1200Hz. Speakers are 8 ohms. Crossovers are 12dB, Linkwitz-Riley type. Types of parts:
R-Kiwame carbon, MILLS wire
C-Jantzen Superior Z cap, tweeter before Jantzen Superior silver Z cap No Cap-Xon capacitor
L-Jantzen and Mundorf roll coils.
The crossover was set with microphone measurement after a preliminary calculation. The microphone measuring instrument is Behringer.
Transmission is displayed on the photo at the listening position. Red line: the room before damping
Green line: Transmission is attached to the 3D elements behind the sound box. See above.
Further images of loudspeakers and boxes are close by and polishing the front with fine hair.

[adigh]

3 hours ago, dyscus said:

Nu există semnal SQW în muzică. Prin urmare, nu trebuie măsurat. Dar ne-am obișnuit cu asta.
 

 

Nu are importanta ca nu ascultam semnale dreptunghiulare. Nici semnale sinusoidale de amplitudine constanta nu ascultam si vad ca le masori. 

 

Un semnal de test are rolul lui. Si sinusul pe care-l afisezi pe osciloscop e tot un semnal de test.

Un semnal dreptunghiular la 40Hz sau alta frecventa joasa ne arata daca amplificatorul distorsioneaza la joasa frecventa (sau transformatorul, atunci cind testam transformatoare). Deformarea dreptunghiului la 40Hz ne arata ca se modifica raportul intre armonicele semnalului si fundamentala pina la o frecventa destul de mare: 40Hz....1kHz. Ca nu formam un dreptunghi numai cu primele 5 armonici impare.

Modificarea raportului armonicilor inseamna ca in acea banda de frecventa se schimba tonul si se aude nenatural, adica distorsioneaza.

 

Bineinteles ca nu e obligatoriu sa folosim semnal dreptunghiular daca avem distorsiometru ce masoara inclusiv armonicile individual sau analizator de spectru. Ai asa ceva? Daca nu ai atunci testul cu semnal dreptunghiular e la indemina si e ieftin.

 

Editat August 12, 2018 de adigh