Multiplicator de frecventa

[Tunereader]

Va salut ! Trebuie sa fac un multiplicator de frecventa cu 4046 si 4017. Am gasit doua scheme dar nu sunt functionale. Care pini ai 4017 -ului trebuie legati in bucla PLL-ului ?

[sesebe]

O buclă PLL compara faza la semnalul de referinta cu faza la semnalul generat iar semnalul rezultat este folosit pt corecția oscilatorului. Dacă vrei sa faci multiplicare de frecventa atunci semnalul generat trebuie divizat cu factorul de multiplicare înainte de a fi aplicat la întrarea comparator ului de faza integrat în cip-ul de PLL. Sint de pe mobil și nu am în fata datasheet-ul integratului ca să-ți spun exact pinii dar ii poți identifica ușor după datasheet. 

[Tunereader]

Multumesc pentru raspuns, e un proiect al copilului, n-am folosit niciodata integratele mentionate, nu stiu cum functioneaza...nu stiu ce trebuie sa fac.

[Real Minitehnicus]

7 minutes ago, Tunereader said:

Multumesc pentru raspuns, e un proiect al copilului, n-am folosit niciodata integratele mentionate, nu stiu cum functioneaza...nu stiu ce trebuie sa fac.

De ce trebuie să știi tu dacă e un proiect al copilului (care nu cred să fie chiar atât de "copil" dacă are proiecte de o astfel de complexitate)

"copilul"cred că are acces la documentația necesară, pe care ar trebui s-o studieze dacă nu vrea să ajungă un alt inutil cu o diplomă la mână.

Pentru o înțelegere mai facilă se poate porni de la asta:

 

[gica70]

S-o luam cu inceputul; 4046 are, printre altele, un oscilator comandat in tensiune cum ar fi aici:presupunem ca vrem o multiplicare a unui kHz cu 10. Ne uitam in tabel si vedem ca VCO-ul lucreaza intre 10kHz si 100kHz cu un C de 10nano. (Am vrut sa pun acest tabel dar depasesc. Se gaseste in Conexclub, noiembrie 2000). Acuma trebuie sa ne gandim la o referinta de un kHz; aici avem mai multe optiuni; 1. un oscilator cu cristal si, pentru ca este imposibil sa gasim cristale la aceasta frecventa, vom folosi un cristal cu frecventa mult mai mare si cu un divizor; de ex 1Mhz cu un divizor de o mie si 2. un oscilator simplu de 1kHz cu un 555. Sa vedem si divizorul, am folosit 3 CD4017, fiecare CI divizeaza prin 10. Cam cum ar veni:

 

Daca ai nelamuriri spune.

[Tunereader]

Acum 57 minute, Real Minitehnicus a spus:

De ce trebuie să știi tu dacă e un proiect al copilului (care nu cred să fie chiar atât de "copil" dacă are proiecte de o astfel de complexitate)

"copilul"cred că are acces la documentația necesară, pe care ar trebui s-o studieze dacă nu vrea să ajungă un alt inutil cu o diplomă la mână.

Sunt perfect de acord cu ce spuneti, insa m-am oferit sa-l ajut si acum sunt stresat de timp, am investit si bani si munca pentru a folosi aceste doua integrate si nu mai este timp sa dau inapoi. V-as ramane recunoscator daca mi-ati spune cum sa leg integratele alea sa fie o schema functionala. Am vrut sa fie un modul de studiu ca al indienilor :

Editat Mai 28, 2018 de Tunereader

[gica70]

Acum 1 minut, gica70 a spus:

S-o luam cu inceputul; 4046 are, printre altele, un oscilator comandat in tensiune cum ar fi aici:presupunem ca vrem o multiplicare a unui kHz cu 10. Ne uitam in tabel si vedem ca VCO-ul lucreaza intre 10kHz si 100kHz cu un C de 10nano. (Am vrut sa pun acest tabel dar depasesc. Se gaseste in Conexclub, noiembrie 2000). Acuma trebuie sa ne gandim la o referinta de un kHz; aici avem mai multe optiuni; 1. un oscilator cu cristal si, pentru ca este imposibil sa gasim cristale la aceasta frecventa, vom folosi un cristal cu frecventa mult mai mare si cu un divizor; de ex 1Mhz cu un divizor de o mie si 2. un oscilator simplu de 1kHz cu un 555. Sa vedem si divizorul, am folosit 3 CD4017, fiecare CI divizeaza prin 10. Cam cum ar veni:

 

Daca ai nelamuriri spune.

In prima schema ai un divizor reglabil, de la 1 pana la 10. Schema propusa de mine este in caiet si a fost experimentata; deci ori faci ca mai sus, ori pui numai 2 cd4017 si ai sa ai multiplicare cu 100; in acest caz C este egal cu 1n. Succes.

[Tunereader]

Da, de un divizor reglabil de la 1 la 10 am nevoie. Deci trebuie sa leg pinul 12 ( 4017) la pinul 3 (4046) si pinul 14 ( 4017 ) la pinul 4 (4046 ).

[gica70]

De la out 555 se pleaca la 14 cd4046; 4 de la cd4046 se duce la 14 cd4017 si 3 cu 3, ultimile. Sa nu uit, faci o sarma cu banane in capete, una o vari la "multiply" si cu cealalta banana iti alegi nr. multiplicarilor. Succes!

Acolo era divizor fix cu 10, deci nici nu ai borna 12!

 

Editat Mai 28, 2018 de gica70

[Tunereader]

Inteleg, multumesc. In jurul CD4046 ( pe cutie ) valorile sunt ok, sau trebuie C de 10nF ?

[gica70]

Eu acolo vad de un 1 nano; aici depinde de frecventa lui 555, nu-mi dau seama. Cred ca iti trebuie un frecventmetru pentru ca trece de audibil. Ar mai fi o varianta sa intervii la 555 si sa-i maresti C-ul dintre pin 6 si pin 1 (masa) ii mai pui 100n, de ex. si vii apoi la cd 4046, maresti si aici la 10n (apropo mai sus am gresit, nu-i 1n ci 10n  pentru plaja 1000-10000Hz), pui o casca pe output cd4017 cu un C de 100n inseriat si muti banana, trebuie sa piuie! Totusi nu are ceva instructiuni indianu'? Acum am vazut ca 555 are reglaj de frecventa, decipune 10n la cd4046 si da potentiometrul spre stanga la capat; frecventa cea mai joasa dupa care cresti si vezi ce auzi in casca. Poti pune banana pe X9 de ex. si cauti sa auzi ceva frecventa inalta dupa care, automat, vei avea pe celelalte pozitii frecvente din ce in ce mai mici. Tu ai prezentat 2 planse, in prima se vede ca 555 da 1 kHZ; deci respecta toate valorile; la mine era alim. la 12V aici vad 5V. Sper sa mearga asa cum arata acele valori.

 

Editat Mai 28, 2018 de gica70

[Tunereader]

Am facut exact schema de pe cutie, cu pinii 3/14 (4017) in bucla PLL, iar cand „mutam banana” pe osciloscop imi arata o modificare a factorului de umplere nu o crestere a frecventei. Am sa repet masuratorile si revin cu rezultatul. Multumesc.

[gica70]

Totusi mi se pare ca 1n e putin, mai pune un 4n7 sau mareste rezistenta la pin 12 la 1 M (4046).

Editat Mai 28, 2018 de gica70

[Tunereader]

Va multumesc. Am plecat in atelier si revin cu rezultatul.

[Tunereader]

Deci schema asta nu merge. Indiferent de frecventa introdusa in pin 14 ( 4046 ), si indiferent de pozitia bananei, la OUT am aceeasi frecventa. Sigur asa se leaga 4017-le ? VCO din 4046 ce frecventa trebuie sa scoata daca 555 - ul scoate 1 kHz ? cum pot testa daca 4017 - le functioneaza in schema asta ?

Editat Mai 28, 2018 de Tunereader