R.R. Vef Sigma 260 - Distorsiuni

[sesebe]

Deci, dupa cum banuiam, sint probleme cu circuitul de RAA.

 

O mica paranteza: din semireglabilul de la becul indicator reglezi la final, dupa ce ai rezolvat toate celelalte probleme, si il regleazi astfel incit becul abia sa se aprinda la posturile slabe si sa fie aprins puternic la posturile cu semnal mare. Intensitatea aprinderii becului este direct proportional cu intensitatea semnalului receptionat, deci nu inteleg ce ai vrut tu sa reglezi acolo.

 

Revenim.

Cit este tensiunea pe condesatorul de RAA fara modificarile astea? Cum variaza?

Verifica si cel mai bine schimba componentele responsabile de circuitul RAA, dar mai intii pune multimetrul pe condesator si vezi ce tensiune ai si cum variaza cind schimbi acordul si posteaza rezultatele.

La o prima vedere cel mai probabil pot fi responsabile DIODA VD2 (cred dar trebuie sa pui o dioda detectoare cu germanium, EFD108 imi vine acum in minte sau o sioda schottky mica daca nu ai detectoare cu germaniu ) cea de linga condesator, C44 - 180p schimba-l mai ales daca este o placuta ceramica rosie, rezistenta R33 de 10K, C22 de 0.5uF cred ca-I ceramic rosu - schimba-l.

[Vizitator]

Acum 42 minute, sesebe a spus:

deci nu inteleg ce ai vrut tu sa reglezi acolo.

 

Am vrut sa aflu, regland R37, daca reusesc sa fac becul sa isi modifice intensitatea, dar semnalul este prea slab si ramane aprins pe toata scala, inclusiv pe posturi.

Da, la final o sa il reajustez.

Acum 42 minute, sesebe a spus:

Cit este tensiunea pe condesatorul de RAA fara modificarile astea? Cum variaza?

Tensiunea, cu R13 respectiv cu R29 in pozitile lor de fabrica, este de 0,662V pe cel mai puternic post si de 2,58V pe static.

Aceasta tensiune variaza in functie de semnalul pe care il receptioneaza, deci nu exista o anumita valoare. Ea variaza si in functie de cei doi semireglabili R13,R29, am facut doua videoclipuri in aceasta privinta care sunt in primul post.

 

Acum 42 minute, sesebe a spus:

DIODA VD2 (cred dar trebuie sa pui o dioda detectoare cu germanium, EFD108 imi vine acum in minte sau o sioda schottky mica daca nu ai detectoare cu germaniu ) 

Am cateva glorii care sunt doar pentru piese, deci cred ca pot scoate un EFD107 sau un EFD115 usor.

Acum 42 minute, sesebe a spus:

C44 - 180p schimba-l mai ales daca este o placuta ceramica rosie

Nu mai exista ceramici rosii in blocul radio, i-am inlocuit pe toti.

C44 este un condensator tubular gri, din cate stiu, astia sunt buni.

Acum 42 minute, sesebe a spus:

rezistenta R33 de 10K

O sa ma uit pe ea.

Acum 42 minute, sesebe a spus:

C22 de 0.5uF cred ca-I ceramic rosu - schimba-l.

C22 este un monstru de condensator, facut pentru export (inscriptii in engleza)

 

Cu ce pot sa ii inlocuiesc? ceva poliester? sau merge si ceva ceramic?

Editat Mai 12, 2018 de Vizitator

[sesebe]

Acum 22 minute, Richard9026 a spus:

Am vrut sa aflu, regland R37, daca reusesc sa fac becul sa isi modifice intensitatea, dar semnalul este prea slab si ramane aprins pe toata scala, inclusiv pe posturi.

Da, la final o sa il reajustez.

 

Pai tu nu aveai conectat circuitul auxiliar cu transistor si baterie? Cum vroiai sa mai simta becul ceva daca tu ii tineai fixa tensiunea de pe condesator? Intensitatea becului variaza dupa exact tensiunea de pe acel condesator.

 

Am o rugamine, fa un test.: inverseaza diode VD2 si spune-mi ce se intimpla. (dai jos circuitul auxiliary de la testul precedent).

 

[Vizitator]

C22 - 722nF

C44-213pF

Amandoi nu prezinta conductibilitate.

R33-10.7kohmi

Am cativa ceramici noi de 470nF la 50V si poliester noi doar pana la 100nf/63v.

Acum 6 minute, sesebe a spus:

inverseaza diode VD2 si spune-mi ce se intimpla

Revin putin mai pe seara cu masuratorile

Editat Mai 12, 2018 de Vizitator

[Sorin - Viorel Mares]

Felicitari pentru destoinicie, am citit posturile si de pe forumul in engleza... o adevarata aventura in ale electronicii!

Pana la urma cred ca cel mai bine e cu toti condensatorii schimbati (am vazut ca tranzistorii deja au fost inlocuiti) apoi si rezistorii daca tot e suspect :)) ... asa cu toate piesele noi se elimina toate dubiile.

 

PS: condensatori din aia gri de cativa pF sunt si in Selena, cand l-am schimbat pe al meu de la FM-ul estic la vestic m-am scarpinat in cap uitandu-ma la ce valori imi dadeau masurati cu 2 multimetre comparati cu ce era in schema ori pe ei scris.

 

in orice caz, succes in continuare!

[sesebe]

Multimetrele nu măsoară prea bine condesatorii de ordinul pico-zeci de pico - chiar și sute de pico. 

Condesatorii aia sint ceramici și sint în general destul de buni si stabili. 

 

Testul cu setup-ul suplimentar cu forțarea tensiunii de RAA a arătat ca defapt tensiunea de RAA trebuie sa crească pt a scădea amplificarea (din schema tot asa reiese) dar în realitate pe măsurătoare ea scade la posturile puternice în loc sa scadă. Unul din motivele pt comportamentul acesta îl constituie și o dioda montata invers (sau o dioda defecta). 

[orgasmo]

2 hours ago, Richard9026 said:

 

C22 este un monstru de condensator, facut pentru export (inscriptii in engleza)

 

Este productie URSS, in clip "fratele mai mic" cu parametri grav afectati:

 

[Vizitator]

M-a speriat testul cu cei doi condensatori :)))

Am inlocuit acel "monstru" cu un ceramic de 470nf.

Nu modifica nimic in privinta distortiunii, dar se aude mai bine la volumuri joase (calitatea sunetului este mai buna), dar totusi face exact ca in trecut.

 

In legatura cu diodele.

D2, respectiv D1 sunt situate una langa alta.

D1 este o dioda obisnuita de germaniu, iar D2 o "chichinea".

Bulina galbena reprezinta anodul (+) diodei. Deci este bine pusa in circut.

Am inregistrat sunetul, in prima faza cu D2 asa cum este ea, si in a doua faza, pusa invers.

 

Normal: https://vocaroo.com/i/s16NMQ32B4Qv

Invers: https://vocaroo.com/i/s0D1iRhMfV4c

 

Mentionez ca, cu dioda pusa invers, becul indicator se aprinde, sugerand un semnal foarte slab/inexistent -> tensiune de pe C64 mare.

De asemenea, cu aceasta configuratie tensiunea de la bornele condensatorului C64 creste la 2,7V cand este pe post, si la 3,1V cand este pe static

 

Multumesc tuturor!

Editat Mai 12, 2018 de Vizitator

[sesebe]

Deci care este situația?

S-a rezolvat de ne mulțumești de ajutor? 

Și dacă da, care a fost soluția problemei? 

Editat Mai 12, 2018 de sesebe

[Vizitator]

Nu s-a rezolvat, daca era va informam.

Ii mulțumeam lui Sorin și tuturor care m-au ajutat astăzi. Nu am mai primit atât de mult ajutor pe acest forum într-un timp așa scurt

Ce spune testul cu dioda?

[sesebe]

Nu știu ce sa spun.... 

Mai bine am vorbi telefonic pt mai multe detalii. 

[orgasmo]

4 hours ago, Richard9026 said:

M-a speriat testul cu cei doi condensatori :)))

Am inlocuit acel "monstru" cu un ceramic de 470nf.

Nu modifica nimic in privinta distortiunii, dar se aude mai bine la volumuri joase (calitatea sunetului este mai buna), dar totusi face exact ca in trecut.

Posibil, ca toata problema sa fie un dezechilibru in adaptarea impedantelor intre blocurile electronice, C1-C7 si C14  inlocuiti cu altii noi, posibil sa aduca o imbunatatire ca in cazul C22.

[Vizitator]

La 12.05.2018 la 18:18, sesebe a spus:

Testul cu setup-ul suplimentar cu forțarea tensiunii de RAA a arătat ca defapt tensiunea de RAA trebuie sa crească pt a scădea amplificarea (din schema tot asa reiese) dar în realitate pe măsurătoare ea scade la posturile puternice în loc sa crească. Unul din motivele pt comportamentul acesta îl constituie și o dioda montata invers (sau o dioda defecta).

M-am bazat pe aceast paragraf pana cand am aflat ca este eronat.

 

Am citit documentatia in rusa, sa vad daca scrie ceva despre RAA si acel bec indicator.

Si scrie:

 

Despre becul indicator:

Citat

При настройке радио­приемника на станцию напряже­ние АРУ запирает транзистор VT10 н индикаторная лампочка гаснет.

 

"Când se reglează receptorul radio pe post, tensiunea RAA blochează tranzistorul VT10 și indicatorul luminos se stinge."

O tensiune mare pe T10, duce la aprinderea sa, deci o tensiune mica pe T10 => bec stins.

Deci, cu alte cuvinte, pe post puternic, tensiunea pe C64 trebuie sa fie cat mai mica pentru stingerea becului. Si cand nu este pe post, tensiune mare pe C64 -> aprindere bec indicator.

 

Si mai spune ceva de RAA:

 

Citat

Система АРУ работает от детектора, вы­полненного на диоде VD2, включенном меж­ду базой и эмиттером транзистора VT8 пер­вого каскада УПЧ-АМ. Напряжение АРУ с эмиттера транзистора VT8 подается через тиод VD1 на базу транзистора VT2 УВЧ. Такая схема обеспечивает эффективную ра­боту АРУ при сильных входных сигналах

" Sistemul RAA funcționează de la un detector executat de o diodă VD2, pornit între baza și emițătorul tranzistorului VT8 din prima etapă a amplificatorului FI. Tensiunea curentului RAA din emițătorul tranzistorului VT8 este alimentată prin dioda VD1 la baza tranzistorului VT2. O astfel de schemă oferă o activitate eficientă a RAA cu semnale puternice de intrare "
 

Se precizeaza si VT2 , deci cred ca RAA-ul functioneaza in doua trepte. Nu ne-am "luat" de VT2 sau de ce se afla imprejur, deci e bine de stiut.

Ori este ceva la RAA ori RAA-ul nu face fata, desi si pe MA si pe MF si pe posturi slabe si pe cele puternice distortioneaza exact la fel, imi fac dubii.

 

Tensiunea aceea pe care am aplicat-o pe C64 cred ca a "blocat" pur si simplu T8, ducand la o reducere drastica a semnalului prea amplificat de T2, si bineinteles, la un sunet placut.

 

Editat Mai 18, 2018 de Vizitator

[sesebe]

Pai inseamna ca nu ai facut tu bine testul. Testul arata ca se comporta exact pe dos.

Dac ai manualul service in fata cum de nu ai reusit sa-l faci sa mearga?

 

Ia fiecare etaj in parte si verifica pornind de la detector cu osciloscopul si injectind semnal.

Pune inapoi adaptarea de anulare a RAA-ului.

Pune osciloscopul direct la iesirea detectorului.

Injecteaza semnal de FI modulat incepind de la intrarea detectorului si inaintind spre intrare. Generatorul de FI de 455 (sau ce valoarea ai tu acolo) modulat MA se face foarte usor: generator pe 455 facut cu un filtru de 455 la care modulezi cu 1Khz alimentarea, de exemplu. Ii mai pui si o ateuanre seriosa la iesire.

 

[Real Minitehnicus]

@Richard9026

Atât timp cât imediat după demodulare (MA și MF) semnalul este corect dar după ceea ce pe schema pictată de tine figurează ca "Preamplificator semnal MA MF" nu mai este, deși cele doua sunt total independente (ca și cele doua preamplificatoare de frecvență internmediară), care este elementul pe care îl au în comun cele două tranzistoare? Nici măcar n-ai pomenit vreodata până acum, în tot acest timp, că ai tensiunile corespunzătoare acolo (presupun că nici măcar nu le-ai măsurat)

Vezi ceea ce am însemnat în schema ta de mai jos:

Editat Mai 19, 2018 de doru3160