R.R. Vef Sigma 260 - Distorsiuni

[Vizitator]

Acest radioreceptor este de mult in depanare, deci am executat o gramada de masuratori pe el.

 

Evaluare initiala

 

Exterior, acest radioreceptor arata foarte bine, urme mici de utilizare, este complet.

Nu prezinta defecte precum potentiometrii "cu caraieri", scala rupta, comutatoare blocate sau rotactor intepenit.

Din punct de vedere mecanic si estetic, este in stare foarte buna.

Pe carcasa este designat cu numele de "VEF Sigma 260" nu este un model de export, totul este in rusa pe el.

 

Prima pornire

 

Cu radioreceptorul alimentat pe baterii, l-am pus in functiune.

Toate becurile inca sunt bune! Se vede ca are putine ore de utilizare1

Pe MA merge foarte bine, prinde foarte multe posturi.

Pe MF, desi functioneaza in norma OIRT, a prins 2 posturi, armonici ale CCIR.

Dar am observat o problema, incepea de la 50% sa distortioneze urat.

Mai multe detalii si inregistrari o sa vedeti pe masura ce cititi.

 

 

In interior

 

Deconectand capacul de pe spate si firele de la compartimentul de baterii, observ ca vopseaua inca este pe suruburi.

Acest radiocasetofon nu a fost niciodata umblat inainte.

Este foarte curat si ingrijit.

 

Primele modificari

 

Primul lucru pe care l-am facut este sa schimb ABSOLUT toti electroliticii.

Erau cativa, dar din toti cred ca doar 5 erau in parametrii.

Condensatorii cu care i-am inlocuit pe cei vechi apartin firmei Samwha, seria RD. Cei de pana in 100uF sunt de tip cu tensiunea maxima de 63V, iar tot ce este peste sunt la 16V.

Polaritatiile sunt bune, le-am verificat si rasverificat de multe ori.

 

Prima descrierea a aparatului dupa cele constatate.

 

Intrand in aparat, observ ca schema nu coincide cu aparatul VEF Sigma 260, ci ca interiorul (mai putin partea de caseta) este identic cu VEF 260-2.

Diferentele le puteti cauta pe internet, nu sunt majore. Diferenta principala este ca Vef sigma 260 foloseste doua integrate, unul pentru preamplificare semnal caseta si unul pentru inregistrare pe caseta iar VEF 260-2 inlocuieste integratul pentru inregistrare pe caseta cu doi tranzistori. La amplificator sunt identice si aproape identice la blocul radio.

 

Simptome

Aparatul, pe MF si pe MA, distortioneaza tot ce prinde (posturi puternice si slabe) in urmatorul fel:

Inregistrare audio, crestere graduala a volumului:

Pe MA (crestere graduala, de la volum minim la volum maxim.)

https://vocaroo.com/i/s1ZbznRFFs9t

https://vocaroo.com/i/s1wtSwU8LFk7

Pe MF

https://vocaroo.com/i/s0xrtrPRUI57 (la 80% volum, la maxim se aude la fel de urat ca pe MA)

 

Daca suneti "veterani", sper ca ati intalnit deja aceasta problema, nu este de la amplificatorul de audiofrecventa, ci cred ca de la semnalul prea tare de dupa detectie, cititi in continuare:

 

"Disectia" etajelor

Urmatoarea scheama este doar ilustrativa, tot ce inseamna documentatie va fi la sfarsitul topicului.

 

 

Blocul amplificator de putere (AAF)

 

Aici initial credeam ca se ascundea problema.

Dupa nenumarate teste cu osciloscopul,  telefonul pe post de generator de semnal sinusoidal, inserarea melodiilor la intrare si evaluarea sunetului, va pot asigura ca amplficatorul nu este vinovat.

Doua teste conclusive in aceasta privire:

Cu alt amplificator (de la un rr gloria), face la fel.

Cu semnal sinusoidal(400hz) de 5mV inserat la intrare, scoate un semnal de 1300mV, fara nici un fel de distortiune, castigul sau fiind de 1300/5= 260 iar ca teorie, ampliful ar trebui sa scoate R31/R32= 15k/56 =268. Deci blocul AAF este foarte bun.

Pe langa acestea, toti tranzistorii au fost inlocuiti cu echivalente, bineinteles si electroliticii, iar semireglabilii sunt extremi de buni. Amplificatorul suna foarte bine!.

 

Blocul comutator caseta/radio treble/basi volum.

 

Aici am verificat fiecare componenta, rezistente (inclusiv potentiometrii verticali liniari), condensatorii (in ceea ce priveste capacitatea si prezenta oricarei rezistente) si comutatorul radio/caseta.

Toate componentele sunt bune.

Inserand melodii din telefon la intrarea acestui bloc, se poate selecta volumul fara niciun fel de caraieli si potentiometrul pentru bass/treble (este comun) isi face treaba foarte bine! pot ajusta astfel incat sa am doar bass sau doar treble, melodiile suna excelent prin acest bloc.

Deci acest bloc este si el bun.

 

Blocul circuit caseta & Mecanismul pentru caseta

 

Pe acest bloc nu prea am facut mai nimic, decat sa inlocuiesc electroliticii.

Pe caseta, radioreceptorul suna bine, nu distortioneaza dar se aude incet.

Cred ca este normal in aceste radiocasetofoane rusesti, sa se auda mai incet pe caseta decat pe radio. Nivelurile semnalelor de intrare nu sunt standardizate.

Aici decat sa va spun ca pe caseta suna bine, nu cred ca conteaza mai mult.

 

Sursa de alimentare

 

Este foarte buna, cu condensatorii schimbati scoate 9V fix si pe osciloscop apare o dunga continua, deci scoate CC filtrat foarte bine. Este o sursa foarte buna.

Pentru absolut toate testele, utilizez doar baterii.

Sursa ramane pe raft pana cand radioul merge bine pe baterii.

 

Bloc UUS.

Inca nu am experimentat nimic pe el.

 

Rotator game

 

Partea mecanica este foarte buna.

Inca nu am curatat toate cutitele cu care se face contactul dintre cablaje si terminale.

Dar cu multimetrul am masurat continuitatea intre cutite si terminale.

Toate faceau continuitate, deci rotatorul este foarte bun.

Mentionez ca acele cutite nu aveau jeg pe ele sau cine stie ce altceva, sunt in stare foarte buna, radioul are putine ore de utilizare.

 

Mufele, antenele si microfonul.

 

Toate mufele sunt in conditie foarte buna, nu prezinta rugina sau contacte ingustate/imperfecte.

Antenele, cea telescopica si cea de ferita sunt in stare foarte buna.

Mentionez ca antena de ferita nu are firicele rupte sau alte probleme.

Microfonul (si dioda de langa el) este deconectat tot timpul, pentru a scoate sasiul trebuie deconectat. Cu el conectat nu se observa nici o diferenta, deci sigur el nu este vreo problema.

 

Blocul de radioreceptie

 

L-am lasat ultimul intrucat aici lucrez si nu pot sa ii dau de cap.

Deci i-am facut atat de multe incat nici nu stiu cu ce sa incep.

 

Incepem cu preamplificatorul de audiofrecventa pentru MA si pentru MF, realizat cu tranzistorii T11 si T12. 

Am inserat semnal, de pe telefon, sinusoidal dar si melodii, am masurat fiecare componenta de acolo, condensator rezistenta tot, am inlocuit cei doi tranzistori, nimic, nu se observa nici o diferenta.

Pot spune ca aceasta parte a blocului de radioreceptie (tot ce este dupa detectie) este foarte buna.

Acum trecand in blocul radio.

Reamintesc ca pe MF si pe MA se aude la fel de prost.

M-am uitat dupa componente arse, ce arata ciudat sau se ating, nu am gasit nimic.

Am masurat fiecare rezistenta, toate sunt bune...

Am masurat fiecare condensator placheta rosie(capacitate si prezenta rezistentei), toti sunt buni...

Am masurat si alti condensatori, toti apar ca fiind buni....

La diode la fel, toate nu conduc in sensul opus/ nu sunt intrerupte...

Am inlocuit fiecare electrolitic...

Am inlocuit fiecare tranzistor...

Nici o diferenta cu toate aceste proceduri...

 

De asemenea, am si masurat fiecare tensiune, in functie de volumul amplficatorului. (documentatiile la sfarsitul topiculi)

 

Se observa cum anumite tensiuni scad, motivul fiind consumul din ce in ce mai mare.

 

M-au ingandurat tensiunile de langa T8, de fapt acele tensiuni difera in functie de post si de doua semireglabile R29 si R31

In acest moment, in capul meu striga "Semnal de dupa detectie prea mare! cauzand amplificatorul sa se suprasolicite"

Mentionez ca, consumul la volum maxim este foarte ridicat! in jur de 160mA! Sursa este capabila doar de 200mA. Un alt indice al suprasolicitarii amplificatorului. 

R13 modifica tensiunea stabilizata din punctul 11

R29 modifica RAA-ul, taria semnalului.

Deci in teorie, amandoua sunt legate intre ele, in ceea ce priveste taria semnalului si, bineinteles, volumul.

 

Pentru a clarifica treaba cu R13 si R29, am decis sa fac doua videoclipuri.

 

 In primul videoclip:

 

Ajustez R29 de la extremitatea cu cea mai mare rezistenta pana la extremitatea cu 0 ohmi intre cele doua terminale.

Multimetrul se uita pe tensiunea de la baza lui T8.

R13 este ajustat astfel incat sa obtin fix 4V pe punctul 11

Aparatul este pe unde medii, pe cel mai puternic post.

Uitati-va la becul indicator si la tensiunea de pe multimetru.

In mod normal, becul acela se aprinde cand nu este pe post si se stinge cand este pe post

Recomand sa mariti volumul de la videoclip atunci cand nu se mai aude nimic, ca de fapt se aude, dar foarte incet.

 



 

 

In al doilea videoclip:

 

 Ajustez R13

R29 este pus pe pozitia lui din fabrica (aproape mediana)

Multimetrul se uita pe tensiunea de la punctul 11.

Aparatul este pe unde medii, pe cel mai puternic post.

Uitati-va la becul indicator si la tensiunea de pe multimetru.

 

 

Mentionez ca daca sunt fix pe post, se aude prost, bineinteles, dar daca dereglez putin acordul se aude putin mai bine, dar tot distotioneaza ca dracu dupa ce ridic volumul.

La fel si pentru posturile mai slabe, tot distortioneaza daca maresc volumul, dar daca compar sunetul intre ele, parca se aude mai bine, la volumuri joase, pe posturi mai slabe.

Motiv(cred) RAA-ul isi face treaba, dar nu perfect, din acest motiv semnalele mai slabe nu ies dupa detectie la fel de puternice ca semnalele mai tari, cauzand o suprasolicitare mai usoara a amplificatorului audio.

 

O solutie gasita + alte masuratori

 

Umbland prin partea de preamplificare semnal radio, am primit un sfat sa inlocuiesc R52 cu un potentiometru, astfel:

 

Cu acest potentiometru in acel loc (am montat unul de 3K nu de 5k), pot sa modific taria semnalului de dupa detectie, putand sa il reduc la un nivel in care sa amplificatorul sa nu se suprasolicite.

Deci, pot obtine un sunet puternic si clar la volum maxim, si un consum mic! (sub 100mA)

Daca nu pot sa ii dau de cap, voi utiliza aceasta solutie.

 

Alt test important a fost alimentarea blocurilor radio si de amplificare separat.

Daca le separ (singurul fir comun fiind cel ecranat, purtator de semnal, ce pleaca din C61),  se aude clar si bine, dar foarte incet!. Inca nu am incercat preluarea semnalului din C61 cand blocul radio este complet decuplat de restul radioului.

Asta ar sugera fix opusul, semnal prea slab de dupa detectie sau incapacitatea amplificatorului de a amplifica semnalul...

Mentionez ca amplfiicatorul principal utilizeaza masa cablajului pentru o amplificare  "in bucla".

Poate masa circuitelor nu este bine filtrata de celalalte etaje.

Aici deja lucrurile ma depasesc.

 

Documentatie

 

Schema needitata, originala a radioreceptorului:

 

Schema cu toate componentele verificate. Nu garantez ca ce e verde este 100% bun, un multimetru nu prea zice multe despre componente...

 

 

Schema cu circuitul (care nu era pe schema originala) pentru indicatorul de semnal (un bec ce se aprinde cand nu este pe post si ce se stinge cand este pe post)

 

 

Documentatie pentru:

(este in limba rusa, totul este foarte bine explicat, cum functioneaza radioul si ce face fiecare tranzistor si componenta din blocul radio, recomand sa cititi daca stiti rusa)

 

Manual service, vef sigma 260: http://docdro.id/b8DsfsE

Manual service 2, vef sigma 260:  http://docdro.id/7uvJEQj

Instructiuni vef 260-2: http://docdro.id/HdsD2nM

 

De asemenea, tot progresul pe care l-am facut pana acum a fost datorita a inca doua topicuri, unul pe acest forum si inca unul, mai mare pe un forum international, in limba engleza.

Daca suneti curiosi, puteti sa bateti si un ochi acolo, suna ca o harmalaie, dar toata harmalaia aceea a fost "impachetata" in acest topic.

Acest forum : https://www.elforum.info/topic/131613-depanare-radiocasetofon-vef-260-2/

Celalalt forum (primul forum pe care l-am utilizat)(engleza) : https://www.electronicspoint.com/threads/1980-soviet-radio-cassette-amplifier-problem.287648/

 

Sper ca v-am "luminat" destul  despre aceste probleme ale acestui aparat.

 

Multumesc mult pentru citire!!

Editat Mai 8, 2018 de Vizitator

[sesebe]

Super faina prezentarea dar eu nu am inteles ceva, poate si pt ca nu am citit tot textul dar totusi:

acest topic este o prezentare de caz sau doresti sa incercam sa te ajutam sa-l repair pina la capat?

 

Un osciloscop ai? Eventual un vobuloscop sau echipamente care combinate sa creieze un vobuloscop? Te-ar ajuta foarte mult.

Care sint frecventele intermediare utilizate?

Editat Mai 8, 2018 de sesebe

[Sorin - Viorel Mares]

Suna cam amatoriceste dar ai incercat si cu alt difuzor?

Am si eu un Selena care la fel distorsiona de il lua dracu', si dupa vreo doua saptamani de dat cu capul pe pereti am constatat ca se intepenise difuzorul.

Inca ceva, nu mentionezi cum se comporta alimentat la retea.

Editat Mai 8, 2018 de Sorin - Viorel Mares

[Vizitator]

Acum 7 ore, sesebe a spus:

acest topic este o prezentare de caz sau doresti sa incercam sa te ajutam sa-l repair pina la capat?

Este prezentarea unui caz pe care încerc să-l repar cu ajutorul vostru.

Acum 7 ore, sesebe a spus:

Un osciloscop ai? Eventual un vobuloscop sau echipamente care combinate sa creieze un vobuloscop? Te-ar ajuta foarte mult.

Care sint frecventele intermediare utilizate?

Am un osciloscop, un E0102.

M-am complicat atât de mult întrucât nu am echipament mai deloc, decât osciloscopul și multimetrul sunt lucrurile de baza pe care le am, pe lângă o statie de lipit, telefon pe post de generator de semnal și alte mici chichite..

MA 465kHz ;MF 10.7MHz

Acum 7 ore, Sorin - Viorel Mares a spus:

Suna cam amatoriceste dar ai incercat si cu alt difuzor?

Am incercat cu alte două difuzoare și chiar o incinta acustica, face exact la fel, acesta a fost primul lucru pe care l-am crezut și eu dar difuzorul original este foarte bun...

 

La rețea încă nu l-am alimentat, am zis macar să meargă pe baterii și apoi să îl leg la sursa, oricum sunt mai mult că sigur că o să facă la fel și pe sursa...

[vranceanu]

Dupa cate am observat , tot in zona RAA banuiesc ca e o problema. La fel si mie ca si tie, ,,imi striga in cap'' semnal prea mare la intrarea blocului AAF . In afara de  R 29 din baza lui T 8 cred ca primul responsabil de AAF ar fi C 30 care vad ca are valoarea de 20 microfarazi si sunteaza semnalul din baza tranzistorului  prin R 26 de  1,2 Kohmi.  Dupa cate mai stiu eu , acestui condensator daca ii scade valoarea (putin )nu isi va mai face treaba  iar daca are valoarea prea mare atunci va reduce prea tare nivelul semnalului . Eu acolo as verifica prima data , vezi si tu poate ai noroc.Ar fi bine totusi sa incerci si cu semnal de la sursa externa , alta decat telefon , prin mufa de intrare DIN care e in spatele aparatului .

[Spitfire]

Cu tot respectul, degeaba ati inlocuit toti electroliticii, daca nu inlocuiti toti ceramicii 'patratica rosie" , e deajuns ca unul sa aiba un colt ciobit, si un intreg aparat e pe butuci. nu conteaza ce da la masurarea capacitatii, au pierderi in dielectric imense, practic sunt simple rezistoare de cativa megaohmi, in loc de condensatoare. Succes!

[sesebe]

Intradevar ceraminii rusesti (sofietici) gen placuta rosie sint la pamint gin punct de vedere al calitatii.

Schimba-i mai intii si pe astia, toti daca poti indiferent daca sint ciobiti sau nu.

Pe urma daca ai putea sa-ti "improvizezi" niste generatoare pt cele doua FI-uri ar prinde bine la teste. Cred ca folosind niste filtre ceramice pe cele 2 frecvente ai putea realiza 2 oscilatoare pe 455Khz si 10.7Mhz ca sa le folosesti pt aliniat bobinele din FI. Eu am un generator pe care am vrut sa-l folosesc pt aliniat FI la MF dar am cam luat teapa pt ca nu merge decit pina la 10Mhz si nu am ce sa-i fac pt ca este controlat digital si nu pot sa-i "trag" putin frecventa ca sa pice in FI-ul de 10.7Mhz.

 

Daca poti sa folosesti un generator sau ai la dispozitie un semnal cu amplitudine relativ constanta ai putea sa fortezi din exterior tensiunea de RAA ca sa vezi daca de acolo este problema.

[Vizitator]

Multumesc pentru raspunsuri!!

 

O sa inlocuiesc toti ceramicii rosii, plachete rosii, patratele rosii. 

Ii masuraseram pe toti mai putin C11, masoara bine dar cine stie cum reactioneaza sub tensiune/in circuit.

Spoiler

//nr////cat trebuie////cat masoara///prez. conductibilitate///

C43 - 47n - 57n  - Nu (prezinta conductibilitate)

C41 - 10n - 9,7n - Nu

C42 - 33n - 36n  - Nu

C28 - 33n - 31n  - Nu

C33 - 33n - 35n  - Nu

C25 - 33n - 38n  - Nu

C18 - 10n - 12n  - Nu

 C17 - 33n - 38n  - Nu 

C16 - 33n - 33n  - Nu

C13 -  3 n - 3,5n  - Nu

C12 - 33n - 42n  - Nu

C11 - 10n - nu pot ajunge la lipituri-

 C4   - 33n - 42n   - Nu

C1   - 10n - 9,7n  - Nu

//nr////cat trebuie////cat masoara///prez. conductibilitate///

 

Acum 11 ore, vranceanu a spus:

C 30 care vad ca are valoarea de 20 microfarazi

C30 a fost inlocuit cu unul nou de 22uF.

Acum 11 ore, vranceanu a spus:

Ar fi bine totusi sa incerci si cu semnal de la sursa externa , alta decat telefon , prin mufa de intrare DIN care e in spatele aparatului

Doar telefonul il am ca sursa de semnal la indemana.  Nu prea folosesc mufele DIN pentru ca au o rezistenta foarte mare la intrare, scazand mult semnalul din telefon, facand semnalul inaudibil... De obicei, pentru a insera semnal in circuit, cuplez semnalul direct unde trebuie in circuit prin intermediul unui condensator (poliester, 0,1ufd), ca sa nu ma trezesc cu c.c. in telefon :).

 

Acum 21 ore, Sorin - Viorel Mares a spus:

nu mentionezi cum se comporta alimentat la retea.

La retea se comporta EXACT la fel ca pe baterii, nimic surprinzator...

 

Acum 10 ore, sesebe a spus:

Pe urma daca ai putea sa-ti "improvizezi" niste generatoare pt cele doua FI-uri ar prinde bine la teste. Cred ca folosind niste filtre ceramice pe cele 2 frecvente ai putea realiza 2 oscilatoare pe 455Khz si 10.7Mhz ca sa le folosesti pt aliniat bobinele din FI. Eu am un generator pe care am vrut sa-l folosesc pt aliniat FI la MF dar am cam luat teapa pt ca nu merge decit pina la 10Mhz si nu am ce sa-i fac pt ca este controlat digital si nu pot sa-i "trag" putin frecventa ca sa pice in FI-ul de 10.7Mhz.

 

Pentru alinierea bobinelor din FI, imi trebuie un generator foarte stabil pe 465kHz, respectiv 10.7MHz.

Dar, cred ca pot "improviza" un circuit basculant astabil, ce are armonici pe 465khz, ca sa observ in ce parte a etajului se amplifica prea mult semnalul

Gen asa:

 

 

DAR

 

M-a surprins acel test in care am decuplat alimentarile dintre cele doua blocuri, si am facut urmatoarele.

Semnalul, este detectat si apoi preamplificat de VT12 sau 11 iar apoi trece prin C61 apoi prin circuitul de volum/basi/treble iar in urma, prin amplificator.

 

Am decis sa decuplez COMPLET cele doua blocuri, si sa alimentez doar blocul radio.

Am luat semnalul de pe C61, si l-am dus direct in mufa de picup a RR. Gloria (in stare foarte buna de functionare).

Asa:

 

Cu aceasta configuratie, obtin un sunet tare,clar si bun, distortioneaza putin la volum maxim, dar cred ca este perfect normal...

(crestere graduala de la 0 la 100%)

https://vocaroo.com/i/s09AMuB71DmH

https://vocaroo.com/i/s0CLczVWWas7

 

Urmarim o problema care nu exista?

 

Nu inteleg de ce radioul se comporta asa diferit cu blocurile alimentate separat...

O fi ceva ce sunteaza masa de ce nu trebuie in blocul audio/caseta (A8) ?

 

Blocuri alimentate ca in schema, se aude prea tare

Blocuri alimenate separat, se aude prea incet.

Blocuri testate individual, merg perfect...

 

Multumesc!!!

Editat Mai 9, 2018 de Vizitator

[sesebe]

Eu tot nu am inteles ce anume ai facut.

Banuiai din start o problema pe alimentare?

Altfel dece te apuci sa faci teste de astea.

Eu ti-am spus cum ar trebui testat: blochezi bucla de RAA si vezi daca e de la RAA.

Pe urma injectezi purtatoare de FI modulata cu sinus si urmaresti evolutia semnalului prin toate etajele de amplificare FI.

 

ATENTIE ca multi condesatori de aia placheta sint condesatorii de accord de la filtrele FI (poate ma insel ?!? ) si daca ii schimbi trebui sa faci reacordare la tot receptorul, toate filtrele ETC.

Deci daca face parte din circuit acordat, mai bine nu schimbi condesatorul daca nu ai cu ce sa faci reacordarea.

 

 

[orgasmo]

Problema de alimentare ar putea cauza tranzistorul  VT7, verificati tensiunea din emitor de 4V.

[Vizitator]

Acum 22 ore, sesebe a spus:

Banuiai din start o problema pe alimentare?

Altfel dece te apuci sa faci teste de astea

Nu, la inceput banuiam o problema din amplificator, apoi din blocul radio, dar astazi am facut alt test conclusiv.

Execut aceste teste ca sa vad in ce bloc este problema.

Acum 20 ore, orgasmo a spus:

Problema de alimentare ar putea cauza tranzistorul  VT7, verificati tensiunea din emitor de 4V

In emitorul lui T7 sunt 3,7V, tensiune buna, daca va uitati pe tabelul cu tensiuni, o sa vedeti ca toate tensiunile sunt bune (mai putin in jurul lui T8, dar acolo este RAA-ul)

Acum 22 ore, sesebe a spus:

blochezi bucla de RAA si vezi daca e de la RAA.

Pe urma injectezi purtatoare de FI modulata cu sinus si urmaresti evolutia semnalului prin toate etajele de amplificare FI.

 

Cum sa blochez circuitul RAA? Am nevoie de un generator pentru a injecta semnal modulat in etajul FI. Si nu prea pot sa improvizez unul, mai ales stabil pe 465khz.

Acum 22 ore, sesebe a spus:

ATENTIE ca multi condesatori de aia placheta sint condesatorii de accord de la filtrele FI (poate ma insel ?!? ) si daca ii schimbi trebui sa faci reacordare la tot receptorul, toate filtrele ETC.

 Deci daca face parte din circuit acordat, mai bine nu schimbi condesatorul daca nu ai cu ce sa faci reacordarea.

 

Bun, lasam plachetele rosii la o parte deocamdata, cititi in continuare

 

Acum 23 ore, Richard9026 a spus:

Blocuri alimentate ca in schema, se aude prea tare

Blocuri alimenate separat, se aude prea incet.

Blocuri testate individual, merg perfect...

Aici trebuie sa corectez, cand am alimentat separat blocurile, din graba, nu am conectat si masa dintre cele doua blocuri, doar firul ce pleaca din C61 la amplificator era conectat la ambele, deci aveam numai reactia pozitiva conectata, asta explica de ce se auzea incet.. Cu masa conectata la ambele blocuri, dar cu +9 voltii separati la cele doua blocuri, obtin aceiasi distortiune urata, deci alimentare separata -> tot face urat.

 

Pentru a determina in ce bloc se afla defectul, ati observat ca in postul meu precedent, am decuplat complet blocul radio de cel de amplificare, si am luat semnalul de dupa detectie si preamplificare si l-am trimis in amplificatorul unei glorii.

Acest test trebuia sa determine daca intregul bloc radio isi face treaba, si pentru ca in glorie se auzea bine, reiese ca blocul radio este bun.

 

Deci, acum am testat si daca blocul de amplificare merge.

Am luat o glorie, i-am preluat semnalul de dupa detectie si preamplificare si l-am dus in C61.

Cu semnalul de la glorie in amplificatorul de la vef, se aude astfel.

https://vocaroo.com/i/s1Joe2I97HrE

Se aude bine! Deci amplificatorul de la vef este bun. (oscilatiile si tiuitele care se aud foarte incet in inregistrare sunt de la glorie, saraca e vai de capul ei, ma mir ca macar prinde un post)

 

Din cele doua teste ar reiese faptul ca blocul audio este bun, la fel si blocul radio, dar conectate impreuna suna ca dracu.

Nu este logic, asa ca am recitit tot ce am facut si am descoperit in ce bloc se afla problema.

 

Am descoperit urmatorul lucru pe care l-am omis:

 

Prin mufa de picup al RR Gloria, se afla o rezistenta de 390k inseriata cu semnalul....

Ce am facut? Am adaugat o rezistenta de 400k intre blocul radio si blocul de amplificare.

Ghiciti ce? Se aude exact ca la glorie....

 

Deci, concluzia este: SEMNAL PREA PUTERNIC DUPA DETECTIE..

Blocul radio este vinovatul, acum trebuie sa gasesc si cine provoaca totul.

 

Acum revenind la inceput

Acum 23 ore, sesebe a spus:

blochezi bucla de RAA si vezi daca e de la RAA.

 

Puteti explica mai in detali cum?

 

Multumesc pentru raspunsuri si scuze pentru confuzie!

[sesebe]

Acum 10 minute, Richard9026 a spus:

........................

Cum sa blochez circuitul RAA? Am nevoie de un generator pentru a injecta semnal modulat in etajul FI. Si nu prea pot sa improvizez unul, mai ales stabil pe 465khz.

........................................

 

Deci, concluzia este: SEMNAL PREA PUTERNIC DUPA DETECTIE..

Blocul radio este vinovatul, acum trebuie sa gasesc si cine provoaca totul.

 

Acum revenind la inceput

Puteti explica mai in detali cum?

 

Multumesc pentru raspunsuri si scuze pentru confuzie!

 

Dupa cite teste si masuratori ai facut m-as fi asteptat sa-ti dai seama si singur pe baza experientei......Am crezut ca defapt am explicat dar se pare ca nu am mai apucat sa si postez.

 

Daca ai o sursa de tensiune de laborator cu reglaj foarte precis al tensiunii la milivolt chiar poti folosi direct acea sursa.

Daca nu folosesti o baterie de 9V sau macar 3 baterii de 1.5V inseriate (pt zgomot cit mai mic dar poti folosi si o sursa).

La bornele sursei conectezi un trimer multitura cu capetele rezistentei pe baterie iar cursorul il legi in baza la un transistor NPN (ca repetor de tensiune) cu colectorul in plusul bateriei. Emitorul la transistor il conectezi pe condesatorul ce filtreaza tensiunea de RAA (poti conecta in parallel pe condesator o rezistenta aditionala care sa forteze o tensiune mica pe el din receptor si tensiunea sa fie dictate numai de tranzistorul tau) iar minusul bateriei il conectezi la masa placii (minusul condesatorului).

Trebuie ca reglind din trimer sa poti regla foarte precis tensiunea de RAA.

Daca placa este cu plusul la masa inversezi polaritatile si tipul tranzistorului.

[Vizitator]

La 10.05.2018 la 21:55, sesebe a spus:

Daca ai o sursa de tensiune de laborator cu reglaj foarte precis al tensiunii la milivolt chiar poti folosi direct acea sursa.

 

Cred ca cea mai precisa (la ordinul voltilor, nu milivoltilor :)) )  sursa "de laborator" este ceva sursa didactica iemi din '70. Deci pica optiunea asta.

La 10.05.2018 la 21:55, sesebe a spus:

La bornele sursei conectezi un trimer multitura cu capetele rezistentei pe baterie iar cursorul il legi in baza la un transistor NPN (ca repetor de tensiune) cu colectorul in plusul bateriei. Emitorul la transistor il conectezi pe condesatorul ce filtreaza tensiunea de RAA (poti conecta in parallel pe condesator o rezistenta aditionala care sa forteze o tensiune mica pe el din receptor si tensiunea sa fie dictate numai de tranzistorul tau) iar minusul bateriei il conectezi la masa placii (minusul condesatorului).

Trebuie ca reglind din trimer sa poti regla foarte precis tensiunea de RAA.

 

pentru tranzistorul NPN presupun ca si un 2n3904 este bun.

pentru trimmer-ul multitura ce valoare sa aiba? 1k-10k?

condensatorul pentru filtrare RAA presupun ca este C64? si punctul de inserare fiind + acestui condensator?

 

M-am uitat pe schema sa vad ce condensatori tip placheta pot sa faca parte in circuitul de acordare FI.

Cred ca doar C41 (langa inductorul L11) face parte.

Am scos fiecare "patratica rosie", le-am etichetat pe fiecare (in caz de e sa bag la loc, sa stiu cine e ce).

Si le-am inlocuit pe absolut toate cu ceramici noi, de calitate.

 

 

Ghitici ce? nici o diferenta... se aude exact la fel ca inainte...

Pe MA: https://vocaroo.com/i/s0mXHkoXEspf

Pe MF: https://vocaroo.com/i/s1hchf2EbWIC

 

Ia uitati-va pe imaginea de mai sus, vedeti vreo componenta cu "reputatie" proasta ?

Diodele D1 si D2 mi se par dubioase, mai ales ca lucreaza la RAA.

Ce echivalente comune as putea lua?

VD1 (D9V): http://asest.com/12-d9b-d9v-d9g-d9d-d9e-d9zh-d9i-d9k-d9l-d9m

VD2 (KD514A): http://asest.com/116-kd514a

 

Semnalul produs de blocul radio este foarte, foarte puternic, nici cu telefonul la volum maxim nu pot sa obtin un semnal la fel de tare... 

Si telefonul poate alimenta boxe de mici-medii dimensiuni, are un amplificator separat pentru iesirea pentru casti...

Ma intreb ce se intampla daca leg un difuzor la C61 :)))

Multumesc!

Editat Mai 11, 2018 de Vizitator

[sesebe]

"pentru tranzistorul NPN presupun ca si un 2n3904 este bun.

pentru trimmer-ul multitura ce valoare sa aiba? 1k-10k?

condensatorul pentru filtrare RAA presupun ca este C64? si punctul de inserare fiind + acestui condensator?"

 

- ma asteptam sa ai mai multa experienta avind in vedere prezentarea pe care ai facut-o la inceput.

- merge aproape  orice transistor NPN, da merge si cu ala.

- 1k-22K

- da, cred ca ala este.

 

Toata idea la setupul aste este sa poti seta tu ce tensiune vrei la bornele condesatorului, implicit orice valoare a amplificarii pe Fi posibila.

 

[Vizitator]

Bun, am facut tot ce mi-ati zis. 

Circuitul pe care l-am ansamblat, cu multitura si tranzistorul imi permite sa modific tensiunea de la 0V la 6,81V cu o precizie de 1 mV! (conectat la o baterie de 9V ce scoate 7,86V)

Pentru ca este prea mult de scris, am facut un videoclip pe care l-am si editat ca sa intelegeti tot ce se intampla.

Totul este foarte bine explicat. Rog sa ridicati volumul de la calculator, ca sa si auziti.

 

 

Acest videoclip arata cum circuitul de RAA reactioneaza cand fortez semnal in el.

Cred ca RAA-ul functioneaza cum trebuie, dar semnalul prezent la intrarea in RAA este prea puternic. Ati vazut ca de abia la 3,857V la bornele lui C64 se obtine un sunet perfect, si la acea tensiune staticul si posturile slabe sunt inexistente, si becul indicator sta doar aprins.

Daca tensiunea de pe C64 trece de 3,85V, postul incepe sa scada in intensitate pana nu se mai aude absolut nimic.

Deci RAA-ul reduce semnalul atat de mult pana cand doar semnalele puternice sunt pe scala, nici macar staticul nu se mai aude..

RAA defect sau semnal prea puternic la intrare? Va las pe dumneavoastra sa continuati.

 

Acum 15 ore, sesebe a spus:

- ma asteptam sa ai mai multa experienta avind in vedere prezentarea pe care ai facut-o la inceput.

 

Nu stiu prea multa teorie in radiodepanare, acum ma apuc de citit, sunt nou in domeniu.

Dar am multa experienta practica, orice imi spuneti sa fac, o rezistenta acolo, un condensator in paralel etc reusesc sa le pun cap la cap si sa le execut fara sa ridic traseele de pe cablaj sau sa supraincalzesc ceva. 

Ma pricep mai mult la IT, sisteme de operare, editare video audio, programare,ansamblare pc,etc. 

Multumesc!!

 

Editat Mai 12, 2018 de Vizitator