Invertor sudura Brico Line BR172

[BRANCA]

 iuli10.Puțin mai sus a pus Jhn poza cu frecvența cca 72 khz...Da' cu ce măsori,că parcă ziceai că n-ai osc?

[iuli10]

Fluke 87 are plaja până la 200kHz parcă... 

[cipriyan123]

Fara osciloscop riști să îl strici de tot. Drăciile astea de invertoare mai aveau probleme cu trafurile driver. Mergea înlocuit cu traf de Telwin montat pe dosul plăcii...din câte îmi mai aduc aminte.

[mac01]

Pe partea de driver aceste invertoare au trafuri toroidale...foarte bune si fara probleme. Nu sunt incastrate in rasina si se pot rebobina foarte usor in caz de nevoie. Am acest invertor cu traful driver original.

Si da...merge inlocuit cu traf de Telwin. Daca se monteaza pe fata se inverseaza intre ele piciorusele 1-8 reprezentand primarul. E bine sa fie montat pe fata ca sa stea in bataia ventilatorului si sa aiba racire. Daca se monteaza pe dos nu se mai inverseaza nimic.

Editat Decembrie 18, 2023 de mac01

[Jhn]

Din cate am reparat la nici unul nu am avut probleme  cu trafo-driver, in schimb trebuie verificate cu atenție componentele smd de după transformator.

Eu in general daca găseam o componenta dusa schimbam totul in drivere, știu ca e munca de "chinez" dar decât sa  pui piese la întâmplare si sa-ti pocnească din prima nu se merita.

Dar fără osciloscop e greu de reparat, poate găsești sa împrumuți de la cineva si după aceea vorbim altfel.

Am prin pod o placa completa cu igbt-urile duse + una descompletata, poate i-mi fac timp după sărbători, si lucram in paralel.

 

[Daniel Daniel Johny]

Salut. Am un aparat asemănător Bricoline Br 120 care întra în protecție. 

igbturile sunt bune. Diodele pe redresare la fel dar semnalele pe Colector igbturi sunt ciudate cu toate ca în grile semnalele sunt ok. De la ce poate fi? 

postez și niște poze... :

https://imgur.com/a/XdpV24F

[tony6363]

posibil scurt in secundar . izolatie strapunsa

[Jhn]

Salut !

Eu măsor cu osc-ul numai G-E la igbt-uri după ce schimb toate componentele din driver :

Semnal G-E fără igbt-uri montate :

https://imgur.com/1lmCbyg

Semnal G-E cu igbt-uri montate in cazul asta de tip FGH75T65SQD :

https://imgur.com/ZXJrS94

 

P.S. Frecventele diferă  pentru ca nu am dat exemplu de doua invertoare identice !

[Daniel Daniel Johny]

intr-adevar se schimba situatia cind masori inainte si dupa.

La mine eu zic ca forma semnalului CE este din cauza ca invertorul este in protectie si nu se satura complet ca sa dea la iesire semnal dreptunghiular perfect pe Colectori si pe primarul trafului.

La 06.11.2024 la 8:27, tony6363 a spus:

posibil scurt in secundar . izolatie strapunsa

Am sa verific posibilitatea aceasta .Am dat diodele redresoare de pe placa si semnalul este la fel la dar la o valoare mai mica ..

[dumitrumy]

A lucra in SMPS fara sonda de curent este masochism curat, este depanare tip Mama Omida. Te uiti la formele de unda pt. tensiuni si faci presupuneri (ghicit in carti). Am aratat de atatea ori ca se poate face o improvizatie de sonda cu cele mai obisnuite componente. Forma de unda in colector este corecta, eu nu inteleg de ce amplitudinea este de doar 260V. Daca ai consum, ai si riplu pe electroliticii de intrare. Se fac mai multe masuratori pt. a avea o imagine de ansamblu.

Eu nu inteleg rostul unui forum daca nu citesti totul la tematica ce te intereseaza si iti faci o documentatie proprie ca sa nu mai dai mereu cautare care este greoaie aici.

Apoi proiectantii au mers pe mai multe solutii. Unii prin reglajul de curent modifica direct timpul de conductie. Altii lasa conductia maxima in gol iar reglajul de curent este prin stabilirea unui prag ce este comparat cu ce da traful de curent. Este primul lucru pe care il stabilesti chiar inainte de pornire daca ai schema. Cele cu reglajul tensiunii in gol pornesc pe o conductie minima ce creste cu sarcina. Am spus de alte zeci de ori, trebuie o sarcina de test. Rezistenta de radiator de 2kW este ideala. Daca ai scurt si pui sarcina nu se mai modifica mare lucru si stii ca ai o neregula in gol. 

Depanarea la "ia-ma nene si pe mine" ne face intrun fel de ras si ca natie cand avem pe forum oscilograme, simulari, oameni care stiu cu ce se mananca montajele alea si disponibili in 2 schimburi.

Chiar anul acesta am avut unul cu "stabilizare" in gol (pt. protectia personanului) si m-a pus in incurcatura deoarece pur sinsimplu nu stiam de acest sistem. In plus la teoria pe care o stiu, nu poate exista stabilizarev la o sursa FORWARD fara inductanta pe iesire. Dar ei au facut o fortare a normalului, dau un impuls extrem de scurt (de fapt este stabilit de bucla de control) care este consumat apoi chiar de rezistentele din divizor. Avand sarcini diverse am observat si cum funtioneaza cu marele avantaj ca aveam si schema.

Si este normal ca forma de unda la driver sa se modifice cu sarcina, este tot o comanda FORWARD in care se acumuleaza o mica energie si in miez care este cedata FLYBACK, adica se muleaza dupa sarcina.

Ce este comanda FORW? Cand conduce trazistorul driver este injectat curent in tranzistorul de forta. Este obligatoriu la MOS/ IGBT.

Ce este comanda FLY? Cand conduce tranz. driver doar se acumuleaza energie in traful driver care este dirijata apoi in baza bipolarului in pauza. Este folosita in 99% dintre tv la comanda finalului linii.

Trebuie sa cunosti partile componente ca sa intelegi ansamblul.

[Daniel Daniel Johny]

Acum 47 minute, dumitrumy a spus:

eu nu inteleg de ce amplitudinea este de doar 260V

Am alimentatat printr-un traf separator.

[Daniel Daniel Johny]

De acord cu  tot ce spuneti aici ...

Editat Noiembrie 7 de Daniel Daniel Johny

[dumitrumy]

Si am uitat: traful de curent al aparatului este cea mai la indemana sonda de curent. Se face vizualizarea direct pe infasurare, da informatia mai corecta decat dupa redresare. Daca are puneti oscilograma de acolo.

[Ion_Bumbu]

Am avut citeva sute de SMPS-uri "la centura" da n-am simtit nevoia sa folosesc o sonda de curent, de fiecare data am gasit undeva un punct in care sa "ma intep" si sa evaluez curentul.

Nu spun ca nu-i buna de avut in dotare insa la depanari uzuale te descurci si fara, in fapt la majoritatea invertoarelor mergi cam pe ghicite ca oricum n-ai schema deci din punctul asta de vedete tot masochism se cheama...

Pina la urma cel mai mult conteaza "antrenamentul" in depanarea lor.

Si ca o completare, mai sint undele care tin pe iesire o tensiune in gol fixa de valoare mare, 50-60Vdc si la alea impulsul de comanda e cam "virf de ac" in gol.

 

 

[dumitrumy]

Acum 51 minute, Ion_Bumbu a spus:

Am avut citeva sute de SMPS-uri "la centura" da n-am simtit nevoia sa folosesc o sonda de curent

Contra de bodega, cu ce ai ajutat pe colegul?

Eu am reparat mii si nu am folosit sonda de curent, ia sa vedem care este mai tare!

De parca procentul de peste 90% din defecte dat de electrolitici necesita neaparat sonda speciala. Sa vezi daca sunt umflati!

Sonda de curent este un supliment pe langa cea de tensiune sa te ajute in cazurile in care esti in impas, experienta nu te mai ajuta. De exemplu sonda de tensiune nu iti spune daca un miez a intrat in saturatie, daca nu ai un consum parazit pe care nu il poti sesiza de exemplu prin incalzirea unor piese datorita inertiei termice.

1 oră în urmă, Ion_Bumbu a spus:

Si ca o completare, mai sint undele care tin pe iesire o tensiune in gol fixa de valoare mare, 50-60Vdc si la alea impulsul de comanda e cam "virf de ac" in gol.

Nu lucrez d-le cu invertoare de sudura, nu am sudat in viata mea nici macar un punct. Dovada ca nu intelegeam de ce aveam o comanda ciudata si am intrebat aici. Colegul Modoran mi-a spus de aceasta varianta cu stabilizarea iesirii la un nivel redus, cam 22V in cazul meu. Ca aparatul avea mai putin de 60V in sarcina. Deci cei 60V de care spui d-ta s-ar putea sa fie o reducere de la 100V, sau mai mult. Si nu stim de ce 60 daca nu ne explici motivul. Poate tehnic atat s-a putut. Pt. ca revin si spun, nu se poate stabiliza o sursa FORW fara soc pe iesire si fara o sarcina minima. De fapt la cel postat de mine nu este stabilizare de vreme ce tensiunea creste cu sarcina. Este doar un siretlic si se bazeaza pe acea conductie minim posibila.

Asa mai posteaza cineva care a masurat 52V in gol. Altul 44 iar altul 38. Daca nu spui si cat e cu sarcina informatia este egala cu zero. Plus ca trebuie sa spui si daca are inductanta pe iesire.

>>>>>>>>>>>>>>>>>

Inca o data, cu ce l-ai ajutat pe colegul? Eu macar am reveni si i-am spus sa masoare in sec. trafului de curent. In acest fel afla daca are un consum parazit pt. ca in gol avem doar curentul de magnetizare al trafului.