Virtual Power Plant

[flomar60]

Am reusit sa afisez pe osciloscop 2 sinusoide putin decalate...am folosit un oscilator cu frecventa fixa si unul cu frecventa variabila...cand faceam reglajele,se observa extrem de precis ca sinusoida care se putea regla,atunci cand era sub frecventa fixa se decala in urma iar cand depasea frecventa fixa era inainte...acuma ,va rog sa ignorati imperfectiunile si sa le considerati ideale iar ,ca sa avem o baza de discutie am ales o diferanta de timp dt= 1ms.... 

...prezint o poza needitata,curata, care se poate salva si edita si aceeasi poza editata de mine asa cum vad eu problema....

am facut acest lucru ca raspuns la sugestiile d-lor one si iop95 colegi pentru care am un mare respect!

Haideti sa discutam pe baza acestor imagini:

[eugenius]

Ce vezi tu acolo pe grafic este o proiecție, mai precis ai trei faze care se rotesc defazate la 120 grade deplasându-se înainte pe axa timpului iar tu ai acolo doar o proiecție a uneia din ele, e dificil să înțelegi fenomenul doar din proiecția aia.

[Vizitator]

Editat Iulie 14, 2018 de Vizitator

[gica70]

Acum 2 ore, eugenius a spus:

Ce vezi tu acolo pe grafic este o proiecție, mai precis ai trei faze care se rotesc defazate la 120 grade deplasându-se înainte pe axa timpului iar tu ai acolo doar o proiecție a uneia din ele, e dificil să înțelegi fenomenul doar din proiecția aia.

Faptul ca este trifazat (succesiunea fazelor) aduce acel camp invartitor in motoare; ce alt beneficiu exista (desigur inafara de o putere mai mare)? Daca eu am monofazat acasa si doresc sa merg in paralel cu o sursa proprie cu reteaua, nu am voie sau nu se poate? Nu exista aparatura? Trebuie musai echilibrat?

 

Editat Iulie 14, 2018 de gica70

[eugenius]

Acum 11 ore, gica70 a spus:

Faptul ca este trifazat (succesiunea fazelor) aduce acel camp invartitor in motoare; ce alt beneficiu exista (desigur inafara de o putere mai mare)? Daca eu am monofazat acasa si doresc sa merg in paralel cu o sursa proprie cu reteaua, nu am voie sau nu se poate? Nu exista aparatura? Trebuie musai echilibrat?

 

 

Păi exact cum ai spus se poate transporta o cantitate de energie cu o putere mai mare și pierderi mai mici, problema echilibrării rețelei cade în sarcina distribuitorului, din acest motiv branșamentele monofazate sunt limitate ca putere.

Chiar nu am observat în reglementarea aia dacă se impune pentru prosumeri să furnizeze trifazic, cred că va depinde tot de puterea instalată, adică până la 10 Kwh cred că te acceptă și cu invertor monofazic.

Dacă legea nu specifică nimic și rămâne la latitudinea distribuitorului e posibil să vedem reglementări diferite în zone diferite în funcție de distribuitorul de pe zona respectivă.

[gica70]

Acum 22 ore, eugenius a spus:

"Ce vezi tu acolo pe grafic este o proiecție, mai precis ai trei faze care se rotesc defazate la 120 grade deplasându-se înainte pe axa timpului iar tu ai acolo doar o proiecție a uneia din ele"

Cred ca nu am fost inteles, ce relevanta are faptul ca este mono sau trifazat in explicarea compunerii celor 2 sinusoide?

"e dificil să înțelegi fenomenul doar din proiecția aia" Lumineaza-ne!

 

[eugenius]

Am spus mai înainte că reprezentarea grafică a unei sinusoide nu te ajută să înțelegi cum curge energia în rețea o diagramă fazorială este mult mai de ajutor. De exemplu faptul că diferența dintre două sinusoide decalate își schimbă semnul, în realitate tu ai un vector care se rotește acolo și încă unul care se rotește puțin în urmă, pe reprezentarea grafică a tensiunii tu ai reprezentată o tensiune alternativă care prin definiție își schimbă periodic semnul și automat își va schimba semnul și diferența dintre două faze defazate. Dacă ai avea reprezentate acolo tensiunea rețelei și tensiunea rețelei după ce cade pe sarcina inductivă, la fel vei avea o fază decalată la care diferența își schimbă semnul dar asta nu înseamnă că sarcina aia produce energie pe jumătate de alternanță.

Uite aici o explicație mai elocventă în acest video.

 

 

[Vizitator]

Ce legatura o fi intre legarea generatoarelor in paralel si defazajul introdus de o componenta reactiva a sarcinii doar @eugenius poate sti!

 

CITAT:      ai reprezentată o tensiune alternativă care prin definiție își schimbă periodic semnul și automat își va schimba semnul și diferența dintre două faze defazate. 

?????????

 

Ce am reprezentat eu: prima data 2 generatoare ideale la care se vede ca nu pot fi puse in paralel daca sunt defazate pt ca pe rand unul va debita in celalalt iar efectul este scaderea tensiunii la iesire datorita rezistentelor de pierderi.

Ca sa simulez un caz apropiat de ce discutam--adica reteaua nu poate injecta curent in generatorul nostru-- am pus diodele de separare pt a arata ce au vrut sa spuna cei doi colegi cu ramura crescatoare si apoi descrescatoare a semisinusoidei de sus: in primul sfert de perioada injecteaza curent un generator si in sfertul urmator celalalt generator.

 

REVIN, citat @flomar:      Cum reusesc invertoarele din parcurile fotovoltaice sa livreze energie in retea in paralel cu reteaua nationala?...pai in sistemele de comanda ale invertoarelor se monitorizeaza permanent sinusoida retelei nationale iar invertoarele plaseaza inceputul sinusoidei proprii, cu 1-2 procente mai devreme decat sinusoida retelei....astfel consumul prioritar-oricare ar fi el- este din parcul fotovoltaic si apoi,daca cererea de energie este mai mare decat poate livra parcul,intervine reteaua nationala....

 

Citat @IOP:     

Posted Thursday at 08:57 PM

Daca definitia de "sincron" e proprie si personala ... poate sa insemne orice.

Dupa metoda asta minune cu defazajul nu cumva jumatate de perioada una dintre cele doua tensiuni e mai mare iar in urmatoarea jumatate de perioada, cealalta devine mai mare!?

Ati pus pe hatie graficul a doua tensiuni defazate dupa care le-ati scazut?! Nu e f complicat.

 

Citat @one:             

Domnilor nu va mai contrazic, ma retrag din discutie intrucat continuati sa ignorati argumente  de exemplu nu ati avut macar rabdarea sa faceti ce v-am recomandat si anume desenul a 2 sinusoide decalate din care ati fi inteles ca diferenta dintre cele 2 este cand pozitiva, cand negativa deci cu sistemul dvs. se injecteaza in retea numai pe panta crescatoare a sinusiodei in timp ce pe cealalta in cel mai bun caz nu se injecteaza nimic.

 

Editat Iulie 15, 2018 de Vizitator

[gica70]

Banui ca vrea sa faca o analogie..in exemplu dat zice de sarcina inductiva iar in film este vorba sarcina capacitiva.

[eugenius]

Acum 8 ore, gica70 a spus:

Banui ca vrea sa faca o analogie..in exemplu dat zice de sarcina inductiva iar in film este vorba sarcina capacitiva.

 

Da ai înțeles bine e o analogie, discuția contradictorie a pornit de la reprezentarea grafică a tensiunilor rețelei și a generatorului (sau invertorului) care debitează în rețea pentru că a spus cineva că diferența dintre ele își schimbă semnul atunci când alternanța se întoarce și fix același lucru se întâmplă și dacă am avea reprezentate tensiunea rețelei și căderea de tensiune pe o impedanță care poate fi inductivă sau reactivă evident.

Deci ideea este că reprezentarea grafică nu te ajută cu nimic în acest caz.

Și rămân la afirmația mea inițială că pentru a debita în rețea trebuie ca generatorul să se defazeze în față.

[iop95]

Amestecati vectori cu de toate si cred ca ametiti si induceti in eroare.

O asemenea informatie nu e ceva secret sau f greu de inteles.

Google ofera toate informatiile necesare... doar o simpla cautare.

 

 

[gica70]

Aici zice clar, se aduna amplitudinile la aceeasi frecventa si aceeasi faza. Numai asa suma lor este maxima. Nu cred ca voi intelege vreodata cum pot trimite energia mea cu prioritate in retea! "Dansa" este ca un acumulator, se incarca, se descarca,  cand e prea putin se mai porneste ceva, cand e prea mult se mai opreste ceva, dar toti trebuie sa respecte regulile altfel dispar din piata!

Editat Iulie 15, 2018 de gica70

[Vizitator]

Nu pare asa complicat:

 

[iop95]

Injectia de putere pentru micile invertoare casnice se face "local", adica se verifica conditiile locale legate de nivelul tensiunii; daca nu exista consum, tensiunea locala creste si daca nivelul depaseste o anumita valoarea, invertorul este oprit.  Cu alte cuvinte, daca nu exista consum, nici injectie de putere nu va fi. Acelasi lucru se intampla si in retelele de cc din tractiunea electrica.

Nu se poate discuta de o injectie in SEN.

Metodele de control, cum e si cea prezentata mai sus, pot fi f complicate pentru a castiga in eficienta, EMI si a respecta reglementarile, dar in esenta, doua surse de ca pot lucra in paralel daca sunt sincronizate (frecventa, faza si amplitudine); consumul va fi suportat doar de o singura sursa cand aceasta va avea valoarea instantanee mai mare fata de cealalta.

Cum invertorul on-grid se leaga de regula la punctul de bransament, dupa contor, imediat ce nivelul tensiunii sale egaleaza reteaua, acesta va suporta tot consumul din locatia respectiva, imediat ce depaseste nivelul retelei incepe transferul de putere in retea; daca nu exista consumatori locali, va incerca sa mareasca nivelul tensiunii pentru a realiza injectia de putere si la limita se va opri daca se va atinge o limita prestabilita.

Editat Iulie 15, 2018 de iop95

[eugenius]

Pentru miticamy:

Bucla aia PLL este așa complicată fiindcă trebuie să îndeplinească mai multe condiții, trebuie să vadă faza rețelei și nu propia ieșire a inverterului pe de o parte, și nu trebuie să confunde faza rețelei cu o eventuală armonică. În principiu este un oscilator intern pilotat care este aliniat permanent la rețea iar în cazul în care rețeaua dispare trebuie ca să decupleze inverterul pentru a nu funcționa independent de rețea (protecție de insularizare). În cazul generatoarelor clasice cu turbină și generator fenomenul este puțin diferit, generatorul este inițial sincronizat (faze, frecvență, etc) apoi este cuplat la rețea și se reglează sarcina (adică i se dă gaz ), este simplu de făcut asta urmărind doar să nu depășească curentul nominal la sarcină prea mare, dacă se reduce gazul prea mult nu e problemă că practic devine din generator motor și îl duce rețeaua pe el, după conectare rămâne agățat adică se va învârti exact la frecvența rețelei, evident există un sistem automat care menține sarcina nominală.

În fine uite în link o discuție în care un operator de la o centrală explică fenomenul.

https://www.reddit.com/r/askscience/comments/5bsbsk/if_two_power_plants_feed_ac_voltagecurrent_into/

 

 

Căutând discuții pe tema asta pe net am găsit un video care se potrivea mai degrabă la secțiunea de bancuri, dar cred că este în esență potrivit și aici, se potrivește fix pe esența discuției de aici

https://youtu.be/8dOHEw8izno?t=4

Editat Iulie 15, 2018 de eugenius